ـ[الشهاب العابر]ــــــــ[04 - 07 - 2008, 03:17 ص]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلًا بأستاذنا محمد ,

لعل جزءًا كبيرًا من المشكلة يكمن في أن هذه اللهجات تعتمد على التلقي ,

فلذلك نجد اللغويين يختلفون في وصف هذه اللهجات حينما يشبهونها بحروف أخرى ,

وهذا تجده ظاهرًا _مثلًا_عندما تقارن كلام ابن جني في الخصائص

وكلام ابن فارس في الصاحبي في وصف هذه اللهجات مع أنهما متعاصرين.

أشكرك على طرحك الموضوع.

محبك / الشهاب العابر.

ـ[فائق فؤاد الغندور]ــــــــ[04 - 07 - 2008, 06:09 م]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة الى المشاركين

بقول الامام ابن قتيبة رحمه الله تعالى في كتاب تاويل مشكل القران (فكان من تيسيره سبحانة وتعالى ان امر رسوله صلى الله عليه وسلم بان يقرا كل قوم بلغتهم وما جرت عليه عاداتهم فالهذلي يقرا (عتى حين) يريد (حتى حين) لانه هكذا بلفظ بها ويستعملها والاسدي يقرا تِعلمون وتِعلم بكسر التاء والتميمي يهمز والقرشى لا يهمز الى ان قال .... ولو ان كل فريق امر ان يزول عن لغته وما جرى عليه اعتياده لاشتد ذلك عليه وعظمت المحنة فيه ولا يمكنه الا بعد رياضة للنفس طويلة وتذليل للسان وقطع للعادة فاراد الله برحمتة ولطفه ان يجعل لهم متسع في اللغات ومتصرف بالحركات كتيسيره عليهم في الدين

ـ[محمد التويجري]ــــــــ[05 - 07 - 2008, 01:50 م]ـ

بارك الله فيكم

قد بلغنا المطلوب كما بين أخي وخليلي د محمد الرحيلي

أن الكسكسة تشبه الحرف الألماني z بالصوت الألماني لا الإنجليزي

والكشكشة تشبه دمج الحرفين الإنجليزيين ch بالصوت الإنجليزي

وهذا هو الأقرب للصحة حسب رأيي من تعريفات الكتب الأخرى التي مثلت كما ذكرنا وهو بعيد ولا يوجد له بقايا في لهجات الجزيرة الحالية.

ولم يختف صوت من الأصوات المنحرفة عن الفصاحة حتى الآن فالعنعنة والطمطمانية والاستنطاء والتسهيل وغيرها كلها لا زالت موجودة في الجزيرة خاصة وما حولها من بلاد.

سؤال خطر لي أن أسأله

من المعروف أن اللغة العربية جمعت جميع الأصوات السامية ما عدا الصوتين v و p والأصوات السابقة ليست سامية ولم نستطع أن نمثل لها إلا بأصوات من فصائل أخرى غير السامية كما أن اللغات السامية كلها اندثرت حتى العبرية اندثرت وما عبرية اليوم إلا صورة مشوهة للقديمة.

فمن أين تسللت هذه الأصوات إلى العربية السامية في أوج عصرها.

ـ[فيصل المنصور]ــــــــ[05 - 07 - 2008, 02:10 م]ـ

شكرَ الله لكَ أخي الندسَ الفهِمَ محمدًا

قرأتُ ما تفضلتَ بهِ، ولي عليهِ تعليقٌ، أو سؤالٌ:

هل ترى - وجميعَ الإخوةِ - أنَّ الكسكسةَ عندَ العربِ الأوائلِ كالحرفِ الألمانيِّ z ، أم هي كافٌ مُلحَقةٌ بسينٍ؟

هذا سؤالٌ يحتاجُ إلى نظَرٍ. وأنا أنتظرُ آراءَكم فيه أولاً.

أبو قصي

ـ[محمد التويجري]ــــــــ[05 - 07 - 2008, 05:03 م]ـ

أستاذنا الفاضل

أشكر لك زيارتك وإضافتك كلمة لثروة الموضوع اللفظية

إن الناظر في كتب علماء اللغة لا يجد وصفا دقيقا لهذين الصوتين فمرة ترد (بإلحاق الشين أو السين بالكاف) ومرة ترد (باستبدال الشين أو السين بالكاف).

فهذا دعاني إلى التفكر في هذين الصوتين لأني أحد من ينطق بالصوت الأول (إن كان ما توصلنا إليه صحيحا) فأنا من القصيم ولأن التفسير الوارد بإلحاق الصوتين بالكاف غريب رغم أنه يوافق المصدر الصرفي للفعل المشتق منهما.

ومثل هذا أورده ابن فارس في (الصاحبي في فقه اللغة - باب اللغات المذمومة)

(فقال قوم: إنهم يبدلون الكاف شيناً فيقولون: " عَلَيْشَ " بمعني " عَلَيْكَ ". ويُنشدون:

فَعَيْناشِ عيْناها، جيدُشِ جيدُها ... ولَوْنُشِ إِلاَّ أنها غيرُ عاطلِ

وقال آخرون: يَصِلون بالكاف شيناً، فيقولون: " عَلَيكِش ".

وكذلك الكسكَسة الَّتِي فِي رَبيعة - إنما هي أن يَصِلوا بالكاف سيناً، فيقولون: " عَلَيْكِسْ ".)

كما ورد في تاج العروس المقصد الخامس

في بيان الأفصح

(قال الفراء. العنعنة في قيس وتميم تَجعل الهمزةَ المبدوءَ بها عيناً فيقولون في إنك عِنّكَ وفي أسلم عسلم. والكشكشة في ربيعة ومضر يَجعلون بعد كاف الخطاب في المؤنث شيناً فيقولون رأيتُكِش ومررتُ بكِش. والكسكسة فيهم أيضاً يجعلون بعد الكاف أو مكانها سيناً في المذكّر. والفحفحة في لغة هذيل يجعلون الحاء عيناً)

ثم إني رأيت أننا ورثنا كل الأصوات العربية مع تغير طفيف في صوتين هما الضاد والقاف فرأيت أن رجوعنا للإرث اللغوي هو ما أفضل لدينا خاصة إن كان يسنده سماع وقد أورد الإخوة ذلك عن الكشكشة كما سبق.

على هذا فأنا أرى أن أن الكسكسة تشبه الحرف الألماني z وليست كافا ملحقة بالسين ومثلها الكشكشة

والله اعلم

على أحر من الجمر

ـ[فائق فؤاد الغندور]ــــــــ[05 - 07 - 2008, 07:25 م]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركانه

اساتذتنا الكرام

أنا أميل الى الدكتور محمد الرحيلي وذلك لانه لايزال يوجد في بلادنا فلسطين من يتكلم بالكشكشة والكسكسة فنجدهم حين ينطقون بكلمة (سمك) فيقولون (سمتش) عند من ينطق بالكشكشة و (سمتس) عند من ينطق بالكسكسة

وهذا كثير ودارج في بعض المناطق عندنا

¥