ـ[السكران التميمي]ــــــــ[08 - Sep-2009, صباحاً 11:35]ـ
تعقيب:
قد يقول قائل: إن كيسان يروي عن عقبة أيضاً.
فأقول: إن القرائن الحافة بالموضوع كله وبالروايات تمنع _ والعلم عند الله _ أن يكون أبا سعيد _ المعمى _ هو كيسان.
ومن تتبع ذلك عرف معنى مرادي.
ثم قد أكون مجانباً للصواب فليست المسألة إلزام بما لا يلزم إطلاقاً، بل اجتهدنا _ إن شاء الله _ في تحديده فتوصلنا لما قد قلناه في الأعلى. فتأمل
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[08 - Sep-2009, مساء 12:06]ـ
مازلنا ننتظر الرواية الموقوفة التى سيدل عليها شيخنا أبا عبد الله
و جزاكم الله خيرا.
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[23 - Sep-2009, مساء 06:54]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
مجددا .... لم نحسم القول فى هذا الحديث، فنرجو من الأخوة الا ينسوه.
و جزاكم الله خيرا.
ـ[أبو مسهر]ــــــــ[23 - Sep-2009, مساء 11:56]ـ
سيدى الفاضل
لا زال للحديث ثلاث طرق كلها مرفوع ليس فى أحدها حيوة
و قد ظننت أنك أردت الإقصار على طريق حيوة
فهل ظنى فى محله؟
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[24 - Sep-2009, مساء 11:47]ـ
لا يا سيدى، انما أريد استقصاء البحث فى هذا الحديث، فأنا ما زلت لم أصل الى درجة من القناعة ناحية هذا الحديث، و أريد أن يبذل الأخوة جهدهم فى هذا الحديث ليرووا غليلى و يشفوا عليلى.
فتفضل مشكورا - غير مأمور- بعرض الطرق التى نوهت اليها.
و جزاكم الله خيرا.
ـ[أبو مسهر]ــــــــ[25 - Sep-2009, مساء 01:36]ـ
سيدى الفاضل
تذكر أن تخريج الأحاديث يكون بالمعنى لا باللفظ
افتح باب التمائم فى كتب السنن ستجد ما تريد
ملحوظة: لن ينفعك عمل سيرش فى البرامج الحديثية
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[25 - Sep-2009, مساء 02:15]ـ
سيدى الفاضل
تذكر أن تخريج الأحاديث يكون بالمعنى لا باللفظ
افتح باب التمائم فى كتب السنن ستجد ما تريد
ملحوظة: لن ينفعك عمل سيرش فى البرامج الحديثية
والله ما زلت أرى منك العجب، وما أراه إلا بازدياد!!!
يا حبذا لو قرأت الموضوع من أول مشاركة فيه إلى آخرها حتى تعرف المنهج المتبع
للنصح للجميع: ما تضعه وتكتبه سيتحقق فيه أمرين:
1 - سيحاسبك الله عليه.
2 - سيقرأه الناس وقد يقلدونك عليه.
فالخوف الخوف مما تسطر الأيدي بلا وجه حق ولا رسوخ علم
ـ[أبو مسهر]ــــــــ[25 - Sep-2009, مساء 08:45]ـ
الهدف من التخريج هو التشريع
فماذا يبين تخريجكما للحديث؟
إباحة لبس التمائم؟
لا يصلح تضعيف الحديث بناء على طريق واحد فقط
خاصة و ان كل ماروى فى هذا الياب قليل جدا
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[25 - Sep-2009, مساء 08:47]ـ
الهدف من التخريج هو التشريع
فماذا يبين تخريجكما للحديث؟
إباحة لبس التمائم؟
لا يصلح تضعيف الحديث بناء على طريق واحد فقط
خاصة و ان كل ماروى فى هذا الياب قليل جدا
والله ما قلنا هذا ولا أراده صاحب الموضوع .. فاجعل ذهنك متفتحاً عند مناقشة الآخرين
ـ[أبو مسهر]ــــــــ[25 - Sep-2009, مساء 09:32]ـ
ما قلتماه أنا أشهد بذلك
و لا هدفتما إليه فأنا أشهد بذلك
و لكن هذه نتيجة عدم إستقصاء حديث الباب
و لا أقول طرق
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[25 - Sep-2009, مساء 09:45]ـ
يا أخي الفاضل (أبا مسهر) غفر الله لك .. والذي لا إله إلا هو لأحاديث الباب نحفظها عن ظهر غيب ولا تخفانا رحمك الله.
وليس موضوع الأخ في استقصائها .. فلم يشر أو يلمح إلى هذا أصلاً.
بل الأخ أراد دراسة طريق واحد من طرق أحاديث الباب .. وقد حدده ومن ثم قام بطرح دراسته عليه هو فقط، ولم يتعرض لغيره لأنها ليس على شرطه في هذه الدراسة.
وقد أتحفناه مأجوراً بما عندنا حول هذه الدراسة لهذا الحديث المعين وناقشناه حول ذلك لا أكثر ولا أقل.
هذا كل ما في الأمر رعاك الله .. وهذه منهجية معروفة يتبعها كثير من الباحثين .. وليست بدعاً أو خطأ يستلزم التنبيه عليه كل هذا التنبيه غفر الله لك.
صدقني المسألة أسهل أسهل أسهل مما تتصور أو يتصورها الأخ المبارك صاحب الموضوع.
ـ[أبو مسهر]ــــــــ[25 - Sep-2009, مساء 10:10]ـ
لا يا سيدى، انما أريد استقصاء البحث فى هذا الحديث، فأنا ما زلت لم أصل الى درجة من القناعة ناحية هذا الحديث، و أريد أن يبذل الأخوة جهدهم فى هذا الحديث ليرووا غليلى و يشفوا عليلى.
فتفضل مشكورا - غير مأمور- بعرض الطرق التى نوهت اليها.
و جزاكم الله خيرا.
سيدى هذا كلام السكندرى
ألا زال عندك اعتراض
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[25 - Sep-2009, مساء 10:14]ـ
والله كلامه في الوضوح والمراد كوضوح الشمس في كبد السماء؛ إن لم يكن أوضح فأحياناً السماء تكون ملبدة بالغيوم.
رحمك الله أخي أمعن النظر في الكلام مرة أخرى وستعرف أنك تعجلت غفر الله لك
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[26 - Sep-2009, صباحاً 12:30]ـ
أظن أن المفيد أن أتدخل فى هذه المناقشات التى تدور رحاها حول اثبات ما يريد صاحب الموضوع، و الذى أريده كما من هو واضح من المشاركة التى أقتبسها الأخ أبو مسهر هو استقصاء البحث فى هذا الحديث فقط، أقصد الحديث الذى ذكر فيه (التميمة و الودعة) كما هو واضح من عنوان الموضوع، اما اذا كان الأخ يقصد حديث: " من علق تميمة فقد أشرك"
فقد اخطأ فى ظنه و قصده، و نحن نعلم أن هذا الحديث هو أفضل حالا -على علمى القاصر- من هذا الحديث الذى طرحته للمناقشة، فلذا الصواب كل الصواب مع شيخى السكران التميمى.
اللهم اغفر لنا خطايانا و زلاتنا. امين
¥