ـ[السكران التميمي]ــــــــ[06 - Sep-2009, صباحاً 01:09]ـ
سامحك الله وأصلحك ورضي عنك يا (أبا عبد العظيم) .. ما كان ينبغي رحمك الله أن تتعجب من كلامي بهذه الصيغة التي توهم كذبي أو تلاعبي بالمدارسة معك والاستخفاف بعقلك.
على العموم إذا عرفت غفر الله لك منهج العلماء في الجرح والتعديل، وضبطت قواعد ذلك عرفت أن العجب هو تعجبك من كلامي.
ففرق أخي الكريم بين الرجلين، وفرق بين الحكمين، فلا تُدْخِل قواعد حكم هذا بقواعد حكم ذاك، فهذا لم يقله أحد من العلماء في مثل هاتين الحالتين من الرواة.
من أهم عوامل _ بل هو الأصل _ اتقان تخريج حديث ما؛ معرفة رجاله وأحوالهم وما قيل فيهم، ومن ثم تطبيق هذه الأقاويل على قواعد هذا العلم الشريف المهم، بعدها يسخرج لديك حديثٌ بإذن الله مستوفي التخريج.
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[06 - Sep-2009, صباحاً 02:51]ـ
حاشا ذلك، بل أنت شيخى و على تبجيلك و احترامك،و أنا أعتذر عن أستخدامى هذا الأسلوب معك، و لئن لم يطيب خاطرك معى، سأكون لنفسى من اللائمين، و لكنى أتعجب فقط من سوء فهمى كيف لا يستوعب!! و ذهنى لا يصفو!!
و خلطى فى هذه المسألة، اللهم اغفر لنا زلاتنا، و خطايانا، و اسرافنا فى أمرنا.
و أكرر اعتذارى لك، و أعذرنى أننى مازلت مبتدئا فأصبر على، يؤتك الله أجرك مرتين، تعليمك اياى، و صبرك على جهلى و جهالاتى.
وجزاك الله خيرا و نفع بعلمك و أجزل ثوابك.
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[06 - Sep-2009, صباحاً 03:02]ـ
يا (أبا عبد المنعم) .. والله الذي لا إله إلا هو؛ وفي هذا الشهر الفضيل؛ لولا الله ثم حبكم في الله لما وصلت مدارستنا معاً (33) مشاركة.
فلم أتكلم بما سبق توبيخاً؛ بل توجيهاً لأخ حبيب عرفت صدق نيته وصفاء سريرته بإذن الله.
ولا تبتئس؛ ففيك خير كثير إن شاء الله، فقط لا تندفع الإندفاع الكامل (إكبح قليلاً)، ويشهد الله عليّ أنني أقدرك وأقدر صنيعك، فإن قسوت عليك فلمحبتي لك.
واصل وثابر ولن يخيب الله من مشى في طريقٍ سهلٍ للجنة مع خلوص النية. (طريق العلم)
ولا تتردد في سؤال أخيك الكبير؛ فوالله إنها أسعد اللحظات أن أكون سبباً في كشف كربةٍ لأخي المسلم، أو عوناً ويداً له فيما يريد المشاركة فيه واخذ الرأي والمشورة.
وهذا المنتدى المبارك والذي أسأل الله أن يجازي القائمين عليه خير الجزاء؛ لأن له الفضل الأكبر بعد الله تعالى في تحقق هذه الأمور، فالحمد لله أولاً وآخرا.
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[06 - Sep-2009, صباحاً 03:29]ـ
جزاك الله خيرا، و الله يشهد أنى أحبك فى الله.
ـ[أبو مسهر]ــــــــ[06 - Sep-2009, صباحاً 11:54]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و الصلاة و السلام على رسول الله
أما أبو سعيد فليس هو ابن حوشب و لاهو الشامى و إنما هو كيسان المقبرى
فهذا من يجب عليك البحث عنه
##
ثم انظر فى مشيخته و تلامذته تجد بغيتك
قولك فى خالد بن عبيد و مشرح هو الصواب
## سوء أدب مع الأعضاء، نرجو التقيد بالنقاش العلمي وترك المنافرة والنقاش غير العلمي# الإشراف#
و الدليل الأقوى على جهالة عين خالد أنه إنما يعرف بهذا الحديث فقط لا غير
و لن تجد له أى روايه أخرى فى الكتب
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[06 - Sep-2009, مساء 12:46]ـ
يا أخي لا أعلم لماذا دائما تأتي بمفاريد لم يقلها غيرك؟!!
كيف يكون (أبو سعيد) المذكور؛ هو (كيسان)؟!! هل نظرت إلى أشياخه والآخذين عنه وطبقته _ كما تزعم _ حتى تعلم أنه ليس هو؟!!
ثم هل يكون الحكم على الراوي أنه مجهول العين لكونه لم يرو سوى حديثاً واحداً؟!! ما هذا الكلام الجديد؟!! هل سبرته قبلا؟!!
نحن هنا لنتدارس العلم بتثبت وأدب بيننا _ نسأل الله أن لايحرمنا وأن يصوبنا _ لا لكي نأتي ونرمي بكلامٍ خبط عشواء لم يستند إلى ما يقويه أبداً فنكون بهذا قد ظلمنا أنفسنا وظلمنا غيرنا هداك الله بهذا الصنيع؛ ومن ثم استحقينا غضب الله علينا وترك الناس لنا وتزعزع ثقتهم بنا.
ـ[أبو مسهر]ــــــــ[07 - Sep-2009, مساء 12:18]ـ
السلام عليكم و رحمة الله
و الصلاة و السلام على أزكى خلق الله
أما بعد
فعبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان روى عن أربعة يحملون كنية (أبو سعيد)
1 - شهر بن حوشب (و هو مختلف فى كنيته)
2 - عبد الكريم بن مالك الجزرى أبو سعيد (ابن عم خصيف بن عبد الرحمن)
3 - أبو سعيد الخدرى (الصحابى المشهور)
4 - كيسان أبو سعيد المقبرى
و هم مذكورين فى مشيخته
لا مجال لإنكار هذا
أما عن تعريف الراوى المجهول فمشتهر فى كتب المصطلح
فليُنظر فى موضعه
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[08 - Sep-2009, صباحاً 01:22]ـ
الأبن الكريم والأخ العزيز (أبا عبد المنعم) لك ولكلَّ من أراد معرفة من هو: (أبو سعيد)؟! فخذه رحمك الله بلا شك بإذن الله فيه، من كلام راويه نفسه (الإمام الطبراني).
وللأخ الفاضل (أبا مسهر) أقول: ليس من شرط الترجمة لشخص ما في كتب الأئمة استيعاب شيوخه الآخذ منهم أو تلامذته الآخذين عنه. ومن أراد المزيد فعليه بمزيد بحث وتنقيب بتروٍ وتؤدة.
(أبو سعيد) = (أبو سعيد الشامي) = (عبد القدوس بن حبيب الوحاظي الشامي).
قال الإمام الطبراني في (مسند الشاميين تحت رقم 3385): (أبي سعيد الشامي هو عبد القدوس بن حبيب).
قلت: وقد قال البخاري وغيره: روى عنه حيوة بن شريح المصري. وقال الخطيب في (الموضح): هو الذي روى عنه بقية بن الوليد.
وفي بعض الروايات يضع بينه وبينه ابن ثوبان كما تقدم معك. وكثيراً ما كان بقية يغير اسمه؛ فكأنه كان يدلسه غفر الله له.
أما قول من قال أنه (كيسان) فلم يعرف كيسان بهذه الكنية عند الرواية عنه في المصنفات، ولم يشتهر بها، بل اشتهر باسمه نفسه (كيسان)، ثم أين المدني من الشامي؟! فتنبه
والله تعالى أعلم
¥