بل الموقوف عن عقبة بن عامر نفسه.

ومتوجهٌ -فيما أرى- القول بأنه أقوى من الروايات المرفوعة.

ـ[السكران التميمي]ــــــــ[03 - Sep-2009, مساء 06:55]ـ

أحلني عليها غير مأمور يا (أبا عبد الله) رعاك الله

ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[05 - Sep-2009, مساء 01:17]ـ

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

معذرة على تغيبى و جزاكم الله خيرا على هذه المشاركات النافعة باذن الله

و لكن لى عدة ملاحظات أو استشكلات فأعذرونى فأنا مازلت مبتدئا:

1 - بالنسبة للراوى خالد بن عبيد الله المعافرى:

أ - فأن البخارى و ابن أبى حاتم رحمهما الله و هم الأقرب منه عهدا و زمنا لم يذكرا فيه جرحا و لا تعديلا فيدل على جهالته، لأنهما لو عرفوا فيه جرحا أو تعديلا لنقلوه و ثبتوه فى كتابهما.

ب - أن ابن حبان معروف بالتساهل فى قبول رواية المجهول، و قد وثق خالد هذا على الرغم أنه لم يعرفه الامامان البخارى و ابن أبى حاتم رحمهما الله و هما فى طبقة شيوخ شيوخه.

ت - ان خالد هذا لا يعرف الا فى هذا الحديث.

ث - ان الحافظ ابن حجر رحمه الله قال فى تعجيل المنفعة: " رجاله موثون " و لم يقل:" رجاله ثقات " و لا شك أن بينهما فرق واسع و بون شاسع كالفرق بين " ليس بقوى " و " ليس بالقوى "

فأن مراد الحافظ أن الرواة جميعا، قد حكم امام من أئمة الجرح و التعديل على الأقل على كل راو منهم حكما بالتوثيق، و هذا ما تحقق فى هذا الحديث فأن خالد هذا قد وثقه ابن حبان.

2 - أن الشيخ السكران غفر الله له قد ذكر فى المشاركة رقم 21 أن هناك أربع طرق عن مشرح بن هاعان، و لكن اذا أمعن فيهم النظر فأننا سنجدهم طريقا واحدا، نعم هم أربع طرق و لكن كلهم عن حيوة بن شريح، فأن الأربع طرق كلهم يصبان عند حيوة هذا ثم يصيروا طريقا واحدا حتى مشرح بن هاعان.

3 - أن ابن عدى يروى من طريق دحيم عن ابن وهب وليس من طريق دحيم عن حيوة بن شريح بل بينهم ابن وهب كما ذكر الشيخ السكران فى المشاركة رقم 21، اللهم أغفر له زلاته.امين.

4 - أن طريق ابن لهيعة عند ابن عبد الحكم لا شك أنه يفيد الحديث تقوية، فأن خالد هذا اذا كان مجهول، و ابن لهيعة ضعيف، فيمكن أن يرتقى الحديث الى مرتبة الحسن لغيره.

و جزاكم الله خيرا، فأن كنت أصبت فمن الله، و ان كنت أخطأت فمنى ومن الشيطان أسأل الله أن يغفر لنا زلاتنا جميعا.

و نحن بانتظار الرواية الموقوفة التى سيفيدها شيخنا أبا عبد الله، فيمكن أن تكون علة الحديث الوقف و الله أعلم.

ـ[السكران التميمي]ــــــــ[05 - Sep-2009, مساء 02:26]ـ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الحمد لله على العودة (أبا عبد المنعم) قلنا الأخ قد غضب علينا وتركنا؛ فالحمد لله.

أما فيما يتعلق بتعليقك الأخير رعاك الله:

فإني دائما ما أرى كثيراً من الأحبة الكرام _ كلامي على وجه العموم _ يأخذون سكوت الإمامين على أحد الرواة على إطلاقه ويكتفون به ومن ثم يقولون: (مجهول الحال)، وهذا لا يصلح كما قلت حفظكم الله على إطلاقه أبداً، ومن عرف طريقة الإمامين عرف المراد من ذلك.

بل ننظر هل تُعُرِّضَ للراوي عند غيرهما بما يوضح حاله أم لا؟ فإن وجدنا شيئاً يوضح الحال ويميز به فبها ونعمت، وإن لم نجد شيئاً فهنا يعرف أن الراوي معدود من المجاهيل أو مستورين الحال.

وبالنسبة لـ (لخالد بن عبيد المعافري) وإن كان من مستورين الحال لكنه مما لم يذكر بما يشينه أو يشين روايته ويجرحها ويضعفها، كيف وقد ارتضى توثيقه جماعة من الأئمة.

وليس تفرد الراوي برواية حديث مما يجعلنا نصفه معه بالجهالة أيضاً. فتنبه

وقد قلت لك: أقل أحواله أنه مقبول، فيكون حديثه من درجة (الحسن) طبعاً إذا سَلِمَ واعتضد. وقد سَلِم واعتضد.

أما بالنسبة لتتبعي طرق الحديث، فلا مشاحة أخي في الطريقة التي يتبعها المخرج للحديث متى ما صح كلامه فيها، فالتخريج ليس طريقة واحدة حفظك الله بل هو طرائق.

ولو تمعنت النظر قليلاً لعرفت الغاية لي من هذا التخريج وأنه سليم الوضع والطريقة.

ولتعلم أخي الفاضل أن الشيخ الألباني رحمه الله قد قال ما قال في معنى (موثقون) لما أن ظن أن العبارة هكذا، والذي في جميع النسخ _ مما وقفت عليه _، بل وفي الطبعة المحققة العلمية _ طبع البشائر _ الكلمة هكذا: (قلت: ورجال حديثه موثوقون). وبينهما فرق كما تقول، لكن لصالح خالد بن عبيد لا ضده. فتأمل

أما طريق (دحيم) فاللهم أغفر زلتي بل وزلاتي كلها آمين، وجزاك الله عني خير الجزاء.

نسأل الله التوفيق والسداد والإخلاص في القول والعمل آمين.

ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[05 - Sep-2009, مساء 08:52]ـ

(لو كلما دلنى على الصواب شخص قيده الله لى قمت عليه و غضبت عليه و هجرته فأنا اذا من المحرومين).

و لكن يا شيخ استشكل عندى أنكم قبلتم قول ابن حبان فى توثيقه خالد بن عبيد الله المعافرى، بالرغم أنه من المتساهلين فى التوثيق، و رددتم قوله حينما قال فى مشرح بن هاعان أنه: (يروي عن عقبة بن عامر أحاديث مناكير لا يتابع عليها).

و قلتم بأنه قد انفرد بهذا القول.

بالرغم انه قد انفرد أيضا بتوثيق خالد بن عبيد، أن هذا لشىء عجاب.

و جزاكم الله خيرا.

¥