ـ[القضاعي]ــــــــ[22 - صلى الله عليه وسلمug-2009, مساء 03:32]ـ
ولذلك العلماء كالخليلي والمنذري وابن القيم فهموا مراد الأئمة من كلامهم على حديث العلاء الفهم الصحيح.
ليتنا نعتبر فهمهم دائماً!
ولكننا نأخذ به متى وافق استقراءنا , ونصمه بفهم المتأخرين متى خالف استقراءنا.
وهذه هي حقيقة دعوى التفريق بين مناهج المتقدمين والمتأخرين يا منصفين.
بل كلام الأئمة النقاد المتقدمين صريح في الإعلال بالتفرد وهذا لا ينافي الإعلال بالمخالفة بل يؤكده ويدعمه!
عفوا يا شيخنا: أين صريح كلام الأئمة ((المتقدمين)) [الصريح] بالإعلال بتفرد العلاء؟
وهل كل حكاية للتفرد من قبل أبي دواد في سننه تفيد الإعلال؟
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[22 - صلى الله عليه وسلمug-2009, مساء 04:30]ـ
ليتنا نعتبر فهمهم دائماً!
ولكننا نأخذ به متى وافق استقراءنا , ونصمه بفهم المتأخرين متى خالف استقراءنا.
وهذه هي حقيقة دعوى التفريق بين مناهج المتقدمين والمتأخرين يا منصفين.
وما الذي حشر مسألة المتقدمين والمتأخرين هنا؟!
لا أدري لماذا تحقدون على أصحاب هذه الدعوة كل هذا الحقد وبعضكم يبدعهم من أجل هذه المسائل العلمية البحتة؟!
أمن أجل أن أصحابها وعلمائها بات كلامهم في علوم الحديث والتصحيح والتضعيف معتمد عند أغلب أهل العلم وطلبة علم الحديث في هذا العصر
لقوة الأدلة والحجج التي يعتمد عليها أصحاب هذه الدعوة
وما ذكرته من أخذنا ببعض أفهام المتأخرين الموافقة لنا دون غيرها فمجرد دعوى لم تقم عليها دليلا
وإنما نأخذ من أفهامهم وآرائهم ما وافقق النقاد المتقدمين
فلا نسير في هذا على هوى ولا خلابة ولله الحمد والله على ما نقول شهيد
عفوا يا شيخنا: أين صريح كلام الأئمة ((المتقدمين)) [الصريح] بالإعلال بتفرد العلاء؟
وهل كل حكاية للتفرد من قبل أبي دواد في سننه تفيد الإعلال؟
تقدم الجواب عنه أعلاه
بارك الله فيك
أرجو عدم الخروج عن الموضوع
ـ[العطاب الحميري]ــــــــ[23 - صلى الله عليه وسلمug-2009, صباحاً 02:17]ـ
///اللهم وفق الإخوة لما تحبه وترضاه واجعل عملهم في موازين أعمالهم
آمين
ـ[القضاعي]ــــــــ[23 - صلى الله عليه وسلمug-2009, مساء 03:06]ـ
فلنرجع لحديث الباب ولعلك تحيلني على ما لم أجده؟
السؤال:
عفوا يا شيخنا: أين صريح كلام الأئمة ((المتقدمين)) [الصريح] بالإعلال بتفرد العلاء لحديث إذا انتصف شعبان؟
وهل كل حكاية للتفرد من قبل أبي دواد في سننه تفيد الإعلال؟
دمت هادئا وللحق طالبا
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[23 - صلى الله عليه وسلمug-2009, مساء 03:54]ـ
بارك الله فيك
/// تقدم الجواب في المشاركة رقم 15 فراجعه
/// وحتى المخالفون لنا المصححون للحديث فهموا أن من أعله من الأئمة إنما أعله للتفرد والمخالفة لا من أجل أحدهما قال ابن القيم حاكيا عنهم:
"وأما المصححون له فأجابوا عن هذا بأنه ليس فيه ما يقدح في صحته , وهو حديث على شرط مسلم , فإن مسلما أخرج في صحيحه عدة أحاديث عن العلاء عن أبيه عن أبي هريرة , وتفرده به تفرد ثقة بحديث مستقل , وله عدة نظائر في الصحيح. قالوا: والتفرد الذي يعلل به هو تفرد الرجل عن الناس بوصل ما أرسلوه , أو رفع ما وقفوه , أو زيادة لفظة لم يذكروها. وأما الثقة العدل إذا روى حديثا وتفرد به لم يكن تفرده علة , فكم قد تفرد ..... قالوا: وأما ظن معارضته بالأحاديث الدالة ... الخ كلامه رحمه الله
فما تزعمه أنت _بارك الله فيك_ أن الأئمة المضعفين للحديث لم يعلوه بالتفرد قول لا يوافقك عليه الطرفان المضعفون والمصححون
/// والأمر لا يحتاج إلى توضيح أكثر من هذا لأن كل من مارس علم العلل وكلام الأئمة النقاد المتقدمين لم يشك أن إعلالهم للحديث كان من أجل التفرد والمخالفة
والمنكر عند النقاد المتقدمين يشمل الحديث الفرد كما هو معلوم عند أهل الفن
وكلام المعلمي المنقول في الرابط المحال عليه ينطبق على هذا الحديث ويؤيد فهم العلماء المتقدمين والمتأخرين
/// ولذلك فهم العلماء ذلك وأن العلة هي تفرد العلاء والمخالفة لا المخالفة فقط
منهم:
الخليلي
والحاكم
والمنذري
وابن القيم
والسخاوي
وغيرهم
/// وقد قلت في الرابط المحال عليه:
وأريد أن أسألك سؤالا هذه النكارة التي في المتن من أين جاءت؟؟
السند صحيح لكن المتن منكر فأين الخلل؟؟
هل يمكن أن يكون السند خاليا من العلة ومتنه باطل؟؟ لا يمكن أبدا لا بد من وجود علة كانت سببا في بطلان المتن
فممن دخل الخلل هل هو من أبي هريرة هل هو من عبد الرحمن مولى الحرقة أم من ابنه العلاء أم ممن هو دونهم؟؟
لا شك كما يفهم من كلام العلماء ومن تخريج الحديث ودراسة رجاله أن تعليق الوهم بالعلاء أقرب به من غيره
فما هو هذا الوهم؟؟ هل هو تدليسه؟؟ هل هو لسوء حفظه؟؟ هل هو لأنه لم يكن في كتابه؟ هل هو ....
لن تجد علة أقرب من تفرده بهذا الحديث
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[23 - صلى الله عليه وسلمug-2009, مساء 03:56]ـ
ولزيادة الفائدة:
ممن ضعف الحديث غير ما تقدم ذكرهم:
/// أبو عوانة:
قال في مسنده:"باب بيان النهي عن صوم آخر النصف من شعبان وبيان الخبر المعارض له المبيح صومه والخبر المبين فضيلة صومه على صوم سائر الشهور والدال على توهين الخبر الناهي عن صيامه
/// والبيهقي في المعرفة والكبرى
/// والذهبي قال في السير: لا ينزل حديثه عن درجة الحسن، لكن يتجنب ما أنكر عليه.
ثم قال:"ومن أغرب ما أتى به عن أبيه، عن أبي هريرة مرفوعا: " إذا انتصف شعبان فلا تصوموا .. " الحديث.
¥