ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[01 - صلى الله عليه وسلمug-2009, مساء 11:51]ـ
قد أتيتَ بما شرحته في المشاركات السابقة
وهذه قضيَّة محل اجتهاد تنظر بحسب القرائن.
و هذا الذي قلته القرائن ترجح عدم ضبطه لما رآه لأنه لو كان مميزا عندما رآه لكان روى عنه و لو روايات غير مضبوطة لكنه لم ينقل من كلامه شيئا مما يدل على أنه لم يعاصره كثيرا فهذه القرينة مع سوء حفظه ترجح عندي عدم ضبطه مع أنه لم يوثقه احد في حسن تذكره.
ملاحظة لا اقول انه لم يضبط الرواية اذن لا يضبط الوصف و انما اقول مادام لا يروي عن بن سيرين فهو لم يعاصره كثيرا فعدم الرواية مطلقا دليل على عدم التميز، إذن الذي أحتج به هنا هو عدم الرواية لا عدم ضبط الرواية
و الله أعلم
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[01 - صلى الله عليه وسلمug-2009, مساء 11:55]ـ
/// يا أخي -بارك الله فيك- قد اعتذرتُ لك عن مواصلة الحوار وأراك تلجئني إلى التعقيب عليك، إذ إهمال تعقيبٍ عليَّ منك ليس مناسبًا.
/// وقضيَّة لزوم روايته عنه لأنَّه رآه ليست بلازمةٍ كما تقدَّم في تعقيب لي عليك سابق، إذ مثله كثير في الرُّواة، وأدناهم بعض الصَّحابة كما تقدَّم.
/// السلام عليكم.
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[01 - صلى الله عليه وسلمug-2009, مساء 11:59]ـ
## كل ما فعلته هو شرح ما قلته
و عليكم السلام و رحمة الله
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمug-2009, صباحاً 12:36]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الأخ (النوراني) بالحرف:
وهناك شيئ آخر يمكن به التنكب عن هذا الأثر هنا: وهو أن يكون يوسف هذا موسومًا بالكذب عندهم! ولا أعلم أحد وسمه بذلك قط!
فأقول: ما رأيك لو أخبرتك أن إمام الجرح والتعديل (ابن أبي حاتم) نفسه كذبه؟! هل تنكب عن تمسكك بما تقول من ضعيف القول؟! أعتقد إنصافاً وأمانة؛ نعم.
قال الإمام ابن أبي حاتم في (الجرح والتعديل) عند ترجمة يوسف الكوفي برقم 952:
(حدثنا عبد الرحمن، نا محمد بن إبراهيم، نا عمرو بن علي: أن يوسف بن عطية الكوفي قدم عليهم فنزل المربد، وأنه أكذب من يوسف بن عطية الصفار).
فهل يرضيك هذا?!
وأزيدك أيضا: انظر تكذيبه أيضا عن عمرو بن علي عند ابن الجوزي في (الضعفاء والمتروكين ترجمة 3855)، وابن عدي في (الكامل ترجمة 2064) وغيرهم الكثير.
فهل وضح لك الأمر؟!
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمug-2009, صباحاً 12:51]ـ
وأزيدك أيضا: انظر تكذيبه أيضا عن عمرو بن علي عند ابن الجوزي في (الضعفاء والمتروكين ترجمة 3855)، وابن عدي في (الكامل ترجمة 2064) وغيرهم الكثير.
/// بارك الله فيكم ..
/// بالنسبة إلى هذا العزو تحديدًا فقد تقدم كلام الفلاَّس بنفي الكذب عنه، وأنَّه قال: "وما علمته يكذب"، وكذا هو في الكامل لابن عديٍّ.
فإمَّا أن يكون فيما نقلته من ضعفاء ابن الجوزي تصحيفا -وهو الأشبه- أوالتصحيف في هذا.
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمug-2009, صباحاً 12:57]ـ
وفيك بارك يا شيخ (عدنان) ..
بل والله ورد القولين، ومن العجب أني لاحظت نكتةً هنا:
أن الرواية التي ورد فيها عدم تكذيبه تجدها في ترجمته هو.
والرواية التي ورد فيها تكذيبه تجدها في ترجمة الكوفي الباهلي الآخر.
وكلا القولين مرويين عنه، ولم أُصحف شيئا يا شيخ (عدنان) وانظر في ترجمة يوسف البصري ويوسف الكوفي وتعرف مصداق كلامي.
وهذا مما يدل على سقوط الرجل أصلا بالكلية، وصدق من قال عنه من الأئمة: هالك.
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمug-2009, صباحاً 12:59]ـ
هل تريدني يا شيخ (عدنان) أن أحصر لك من روى تكذيبه؟
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمug-2009, صباحاً 12:59]ـ
/// بارك الله فيكم .. احتمال التَّصحيف لم أقصد أنه من قبلك (ابتسامة) .. بل من النسخة التي نقلتم منها من الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي -تحديدًا-، وهذا ما رأيته في نسخة الجامع الكبير من كتاب الضعفاء لابن الجوزي بعد المراجعة.
/// أحببت التنبيه على هذه النكتة فقط، وإلَّا فنقل تكذيبه عن الفلاَّس في الجرح والتعديل في ترجمة الكوفي ظاهر بيِّن كما نقلتم بارك الله فيكم ..
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمug-2009, صباحاً 01:02]ـ
هل تريدني يا شيخ (عدنان) أن أحصر لك من روى تكذيبه؟
ما رأيك يا شيخ (عدنان)؟!
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمug-2009, صباحاً 01:03]ـ
/// بارك الله فيكم، لم أُرِد منك حصر من روى تكذيبه ولا في هذا فائدة كبرى في نظري، قد تكون فائدة للأخ النوراني، أحببت فقط التنبيه على نقلكم عن كتاب الضعفاء لابن الجوزي حسبُ.
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمug-2009, صباحاً 01:08]ـ
وفيكم بارك يا شيخ (عدنان) .. لا بأس
أما بالنسبة للنقل من كتاب ابن الجوزي (الضعفاء) فالنقل سليم 100% خالٍ من التصحيف، هذا نصه:
(يوسف بن عطية أبو المنذر الوراق الكوفي، حدث عن ميمون بن أبي حمزة، وعمرو بن شمر، قال عمرو بن علي: هو أكذب من البصري.
حدث بأحاديث منكرة عن قوم معروفين. وقال الدار قطني: ضعيف). انتهى بنصه
سَليمٌ الآن؟!
¥