ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[27 - Jul-2009, مساء 01:50]ـ
وما ذكره البخاري رحمه الله من سماعه له أخذه من قول جعفر المستغفري كما قاله ابن حجر رحمه الله في (الإصابة) حيث قال:
(قال جعفر: وهو تابعي؛ روى عن أبي هريرة. قلت: وبذلك ذكره البخاري).
المستغفري توفي سنة 432.
وقول ابن حجر: (وبذلك ... ) لعل المراد منه: الرواية عن أبي هريرة.
...
وقد نوزع في الحكم بأن البخاري يثبت السماع إذا قال في تاريخه: (سمع فلانًا ... ).
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[27 - Jul-2009, مساء 01:54]ـ
المستغفري توفي سنة 432.
وقول ابن حجر: (وبذلك ... ) لعل المراد منه: الرواية عن أبي هريرة.
أحسن الله إليك يا شيخ (محمد) ..
لا تؤاخذني على زوغان بصري وتعجل يدي، لكن انظرها الآن من جديد على الصواب.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[27 - Jul-2009, مساء 01:57]ـ
وقال ابن أبي حاتم مرسل.
القائل ذلك: أبوه الإمام أبو حاتم، فقد عزاه إليه بعدُ بقوله: (سمعت أبي يقول ذلك).
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[27 - Jul-2009, مساء 02:40]ـ
المعروف أن البخاري شديد في شرطه فإذا أثبت السماع فلديه علم بعكس من لم يثبته و من لديه علم يقدم عن من ليس لديه و الله أعلم
ـ[تابعي]ــــــــ[28 - Jul-2009, صباحاً 09:48]ـ
و في السلسلة الضعيفة: و عمارة بن راشد لم أعرفه، و في كتاب ابن أبي حاتم (3/ 1/365):
" عمارة بن راشد بن كنانة الليثي، و يقال ابن راشد بن مسلم، روى عن أبي هريرة
مرسل، و سمع أبا إدريس و جبير بن نفير، و روى عن زياد عن معاوية. روى عنه
عتبة بن أبي حكيم و الإفريقي و عبد الله بن عيسى، قال أبي: مجهول ". اهـ
جزاكم الله خيراً ..
تكميلاً للفائدة فإن البخاري في التاريخ الكبير فّرق بين عمارة بن راشد المقصود وبين آخر روى عن جبير بن نفير وروى عنه عبد الله بن عيسى.
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[28 - Jul-2009, صباحاً 11:13]ـ
جزاكم الله خيراً ..
تكميلاً للفائدة فإن البخاري في التاريخ الكبير فّرق بين عمارة بن راشد المقصود وبين آخر روى عن جبير بن نفير وروى عنه عبد الله بن عيسى.
بارك الله فيك أخي
ترجم له البخاري في تاريخه الكبير برقم [3110] عمارة بن راشد عن جبير بن نفير روى عنه عبد الله بن عيسى.
أما عمارة بن راشد بن كنانة فهو برقم 3108.
التاريخ الكبير: باب عمارة ( http://ar.wikisource.org/wiki/%عز وجل8%صلى الله عليه وسلم7%عز وجل9%84%عز وجل8%صلى الله عليه وسلمصلى الله عليه وسلم%عز وجل8%صلى الله عليه وسلم7%عز وجل8%رضي الله عنه1 %عز وجل9%8صلى الله عليه وسلم%عز وجل8%صلى الله عليه وسلمصلى الله عليه وسلم_%عز وجل8%صلى الله عليه وسلم7%عز وجل9%84%عز وجل9%8 3%عز وجل8%صلى الله عليه وسلم8%عز وجل9%8صلى الله عليه وسلم%عز وجل8%رضي الله عنه1/%عز وجل8%صلى الله عليه وسلم8%عز وجل8%صلى الله عليه وسلم7%عز وجل8%صلى الله عليه وسلم8_%عز وجل8%رضي الله عنه9%عز وجل9%8 5%عز وجل8%صلى الله عليه وسلم7%عز وجل8%رضي الله عنه1%عز وجل8%صلى الله عليه وسلم9)
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[28 - Jul-2009, مساء 12:55]ـ
المعروف أن البخاري شديد في شرطه فإذا أثبت السماع فلديه علم بعكس من لم يثبته و من لديه علم يقدم عن من ليس لديه و الله أعلم
ولا أعتقد أيضا أن أبا حاتم سيقرر أنه مرسل بلا علم، ولا يصدق هنا ولا يحسن أن نقول: أن أبو حاتم قد تكلم بلا علم حتى نثبت قول غيره.
فما قال ذلك إلا لمّا ثبت عنده إرساله. فتأمل
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[28 - Jul-2009, مساء 01:09]ـ
ولا أعتقد أيضا أن أبا حاتم سيقرر أنه مرسل بلا علم، ولا يصدق هنا ولا يحسن أن نقول: أن أبو حاتم قد تكلم بلا علم حتى نثبت قول غيره.
فما قال ذلك إلا لمّا ثبت عنده إرساله. فتأمل
عفا الله عنك، #### ### إنما أشرت للقاعدة المثبت مقدم على النافي أي من علم بسماع الراوي مقدم بمن لم يعلم بسماعه ####
يبقى البخاري من اهل الصنعة مقدم عن غيره في هذا الميدان و هو جازم فلا يضره مخالفة ابي حاتم له و المثبت مقدم على النافي خاصة أن النافي لم يبين هل هو إستقراء أو ماذا؟ و الله أعلم
تم التحرير من قبل المشرف.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[28 - Jul-2009, مساء 02:14]ـ
هناك دلائل بيِّنة على أن قول البخاري في تاريخه: (سمع فلانًا ... ) لا يدل على أنه يثبت السماع، وإنما ينقل أن الراوي ذكر أنه سمع ذلك الشيخ.
ومن أمثلة ذلك -ولم أرَ من أشار إليه-: أنه قال في التاريخ (8/ 444): (ابن الفراسي، سمع النبي -صلى الله عليه وسلم-، روى عنه مسلم بن مخشي)،
وقال الترمذي -في علله الكبير (ص41/ترتيبه) -: سألت محمدًا عن حديث ابن الفراسي في ماء البحر، فقال: (هو مرسل، ابن الفراسي لم يدرك النبي -صلى الله عليه وسلم-، والفراسي له صحبة).
¥