ـ[العطاب]ــــــــ[26 - Jun-2009, صباحاً 06:06]ـ

ومع ذلك سأفيدك

ما رأيك لو قلت لك: أن الإجماع أيضا محكي على قول البخاري ورأيه في المسألة، وأنه يشترط العلم باللقاء على خلاف ما حكاه الإمام مسلم؟!

لم يقل هذا الكلام أحدٌ من المحدثين أبدا ودون إثبات ذلك خرط القتاد؟؟؟

أي لم يقل أحد أن هناك إجماع على رأي البخاري حتى أن الإمام ابن رجب رفع سقف المسألة إلى أعلى مستوياتها وجعلها رأي الجماهير ونص-خلافا لا وفاقا- على أن مسلماً موافق من ابن حبان وغيره من المتأخرين

فلم يقل أحدٌ أبدا أن رأي البخاري وقع عليه الإجماع؟؟؟

أبدا أبدا أبدا أبدا أبدا ...... (حتى انقطع نفسي)

فقد جاء أن بعض المحدثين سئل عن راو؟؟؟

فقال: ثقة ثقة ثقة ثقة ثقة ............... (حتى انقطع نفسه)

ولو سئلت عنك (السكران) مع أني لست محدثا لقلت:

السكران .. ثقة ثقة ثقة ثقة ثقة ............... (حتى ينقطع نَفَسي)

وأن شهبا وقادة من العلماء المتأخرين من أهل الإختصاص في الحديث وعلله، يسيرون على مذهب المتقدمين في ذلك وينتهجونه بل ويقدمونه، ومنهم من قد قام بالرد على الإمام مسلم رحمه الله ومن تابعه، ونقض أدلته وفندها.

كلام يقطر بالعاطفة ليس إلا وهو يعني:

إجماعان في مسألة واحدة؟؟؟

وكل إجماع يختلف عن الآخر؟؟؟

والله لو أراد منكروا السنة الاستدلال على تناقض أهل السنة لوجدوا (الإجماعان) ذلك أفضل مثال؟؟؟

يا أبا تيمية أيعقل أن علماء المسلمين ينقل بعضهم الإجماع المختلف على مسألة واحدة؟؟؟

* قال الإمام الحافظ ابن عبد البر في (التمهيد ج1/ص12):

(إعلم وفقك الله أني تأملت أقاويل أهل الحديث، ونظرت في كتب من اشترط الصحيح في النقل منهم ومن لم يشترطه، فوجدتهم أجمعوا على قبول الأسناد المعنعن، لا خلاف بينهم في ذلك إذا جمع شروطا ثلاثة؛ وهي:

1 - عدالة المحدثين في أحوالهم.

2 - ولقاء بعضهم بعضا مجالسة ومشاهدة.

3 - وأن يكونوا برآء من التدليس).

غفر الله لك أبا تيمية

لو قالها غيرك

أولاً: أسألك بالله الذي تقوم السموات والأرض بأمره أترى أن الإمام مسلم لا يصحح رواية من ثبت سماعه من شيخه مرة فصاعدا-على المذهب المنسوب للبخاري-؟؟؟

سبحان الله؟؟؟

قطعا فالإمام مسلم يصحح الراوية؟؟؟

ثانيا: الإمام مسلم لا ينازع في هذه الصورة التي نقل عليها ابن عبد البر الإجماع وابن عبد البر كذلك ليس في معرض ترجيح قول على قول فهو ينقل الصورة المتفق عليها بين كافة المحدثين قديمهم وحديثهم ...

ثانيا: أترى أن الإمام ابن عبد البر أطلع على صحيح مسلم أم لم يطلع؟؟؟ -السبر والتقسيم-

لن تقول إنه لم يطلع لأن في هذا تجهيلا للإمام ابن عبد البر ...

وإن قلت اطلع

فمشكل؟؟؟

لأن الإجماع مبني على رؤية أن مذهب مسلم وابن حبان-حسب رأي الإمام الحافظ ابن رجب- شاذ عند ابن عبد البر ولم يعتد به فعقد الإجماع ولم يرفع بخلافهم رأسا ...

انظر (إجماع المحدثين) ص106 - ص111

وقد نقل الشيخ كلاما متمما لكلام ابن عبد البر يوضحه ويبينه ولم تنقله لأنك-وكما يبدو كنت مستعجلا-

* بل قال الإمام الحافظ الخطيب البغدادي في (الكفاية ص421):

(أهل العلم بالحديث مجمعون على أن قول المحدث: حدثنا فلان عن فلان، صحيح معمول به؛ إذا كان شيخه الذي ذكره يعرف أنه قد أدرك الذي حدث عنه ولقيه وسمعه منه، ولم يكن هذا المحدث ممن يدلس).

راجع أيضا (إجماع المحدثين) ص117 - ص121

فقد أجاب الشيخ هناك وأجاد وحرر رأي الخطيب البغدادي بما يشفي ويكفي

وكلام العلماء في هذا أكثر من أن يخط.

فلعلك قد أُعجبت باستنتاجك أيها الحبيب (العطاب) وطرت فرحا به، ومن ثم استعجلت التأكد من قبوله وتأييده. (ابتسامة قد بانت بها أسناني)

جزاك الله خيراوغفر لك

رماني الدهر بالأرزاء حتى ... فؤادي في غشاء من نبال

فصرت اذا أصابتني سهام ... تكسرت النصال على النصال

ـ[السكران التميمي]ــــــــ[26 - Jun-2009, صباحاً 07:18]ـ

غفر الله لك وثبت قلبك

أعتقد أن (إلزامك) هذا أخي (العطاب) قد أصبح (فرض عين) عندك تريد (إلزامنا) نحن أيضا به بالقوة الجبرية، فلا نكاد نضع لك قولا مسلما معروفا إلا انقضضت عليه (وأعطبته) وعطلت بيانه، مع أنه من صلب المسألة.

وصدقني أخي الحبيب لم أكتب كلاما ليس في محل النزاع ولا يستحق أن يستشهد به، أو هو خلاف ما بيننا حول الموضع.

¥