ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[16 - Feb-2010, صباحاً 08:10]ـ
ولعل العلة هنا ليست من معاوية وإنما هي من ما فوق الزهري -كما في حديثنا-
هذا من كلامي وليس من كلام أبي أحمد
وللتوضيح أكثر أقول لعل نكارة تلك الأحاديث ليست بسبب معاوية بن يحيى وإنما بسبب من روى عنهم الزهري -كما في حديثنا -
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[16 - Feb-2010, صباحاً 08:44]ـ
يا أخي الحبيب (عبد الرحمن) .. سامحني لكن هذه هي عادتك رحمك الله .. تاخذ جزئية عن الموضوع المطروح وتترك جزئيات هي أهم منها ومفسرة لها وموضحة ومبينة.
كلامنا هنا رحمك الله في الرواية عن الزهري فقط .. ولا دخل لنا فيما سواه من أحوال الرواة رعاك الله فهذا مبثوث معروف لا يجهل .. إنما الذي يجهل هو معرفة المقدم في الرواية عن إمام من الأئمة .. وهذا قد أخبرتك به في المشاركة السابقة، وبينت لك ما قرره الأئمة في ذلك.
فإنه من تتبع كلام الأئمة بروية، وجمع متفرقه، عرف أنهم لا يقدمون هؤلاء على معمر عند الرواية عن الزهري. فتنبه
كيف وقد ذكرت لك من الأدلة والبراهين ما يعضدها .. ومن شعيب ويحيى رحمك الله عند معمر!!!
هنا أمور يحسن التنبة لها:
- رواية الزهري عن أنس نسبة اللقاء فيها عالية جداً إن لم تكن متيقنة.
- ورد التصريح بهذا اللقاء في رواية إمام من أوثق وأثبت من روى عن الزهري.
- بعد فترة من رجوعه إلى موطنه صرح بأنه أخطأ هناك في حديثين وهذا من أمانته؛ ولم يذكر منهما هذا الحديث بالمرة.
- وإن كان شعيب وعقيل قد خالفا معمراً؛ لكن قرائن صحة رواية معمرٍ أقوى منهما مجتمعين .. ومحاولة التسوية بينهما في الرواية خاصة شعيب أمر مجازف فيه لا يقبل ممن تصدر لهذا العلم الشريف .. وعذر أنهم كانوا يحدثون من كتاب فمعمر أيضاً كان يحدث من كتاب على ما قرره وأبانه الأئمة رحمهم الله.
- قد استخدم معمراً هذه الصيغة في روايته عن الزهري، فما الذي جعله هنا لا يستخدمها؟! إلا أنه كان ضابطاً لها عارفاً بها مما قاله له الزهري نفسه.
- تتبَّعَ الأئمة الرواة عن الزهري ويعلم الله تعالى ما رأيت عندهم في المفاضلة بينهم تقديم هؤلاء على معمر، بل يكون هو مقدمهم.
- مما يقوي أن رواية معمر هي الصواب .. أن جل من خالفه من الرواة عندما روى هذا الحديث جعل الرجل (سعدا) .. وهذا لمن تدبر وعرف الروايات يجعل الرواية بهذا الوجه من الأوهام، فلا يعرف لسعدٍ دخل في هذه القصة .. كيف وقد ورد شاهد ضعيف يفيد أن الرجل شابٌ من قبيلة نسيتها الآن لا علاقة لها بسعد رضي الله عنه.
لا أريد الإطالة .. فما كتبته هو اليقين بالنسبة لي .. ولا ألزم أحداً به، لكن يحسن أن لا أترك توضيحه. والله أعلم
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[16 - Feb-2010, صباحاً 09:09]ـ
لعل نكارة تلك الأحاديث ليست بسبب معاوية بن يحيى وإنما بسبب من روى عنهم الزهري -كما في حديثنا -
وهذه علة أخرى رحمك الله .. فكثيراً ما تستنتج استنتاجات بعيدة جداً تكاد تكون خرصاً غير مستند لمبرر أو دليل أو علة غفر الله لك.
وهل عرفت حال معاوية بن يحيى نفسه حتى تتجاوزه وتجعل الخطأ من غيره؟!!
الزهري لا يروي إلا عن صحابي، او عمن شاهد صحابي، أو عن ثقة عنده .. ونربأ بالزهري نزول مكانته وانحطاط حديثه .. والخطأ في مثل هذه الأحوال قليل.
كان الصدفي رحمه الله كثير الخطأ والوهم، حتى أنه وصفت روايته من بعض الطرق بالنكارة، بل وكثيراً ما كان يخطئ بالرواية عن الزهري أيضاً ويهم فيه، بل ورد أنه اشترى كتاباً من السوق للزهري فجعل يرويه عنه.
قال ابن معين: ضعيف ليس بشيء، وفي مرة قال: هالك. وقال غيره: ذاهب الحديث.
وقد ضعفه غير ما واحد من أئمة الحديث وأقطابه .. فكيف نتجاوزه ونجعل البلاء من غيره؟!! فتأمل
ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[16 - Feb-2010, صباحاً 09:27]ـ
أخي الحبيب
والله ما منع بعض الأحبة-كما أرسلوا لي على الخاص- من الرد على ما تطرحه حفظك الله سوى ما سوف تقوله عنهم مثل
يا أخي الحبيب (عبد الرحمن) .. سامحني لكن هذه هي عادتك رحمك الله .. تاخذ جزئية عن الموضوع المطروح وتترك جزئيات هي أهم منها ومفسرة لها وموضحة ومبينة.
ومثل
فكثيراً ما تستنتج استنتاجات بعيدة جداً تكاد تكون خرصاً غير مستند لمبرر أو دليل أو علة غفر الله لك.
وهل عرفت حال معاوية بن يحيى نفسه حتى تتجاوزه وتجعل الخطأ من غيره؟!!
فلو لينت عبارتك أكثر حفظك الله
فالجاهل قد يقتنع بمثل هذا الخطاب -ويعتقد أن كل ما تقوله صحيح-
لأنه يظهر منه كأنه شيخ يخاطب تلميذه ويوجهه
وهذا التلميذ عادته أنه متصف بالصفات التي ذكرت وكثير العجلة واستنتاجاته بعيده وو ....
أمالعالم المتمكن فلايتهم مطلقا بمثل ذلك الكلام بقدر إهتمامه بما سوف أنقله وأطرحه من أدلة واضحة كالشمس -على الأقل في نظري-
ولا أظن طالب علم فكيف بعالم يعتقد بعد النظر فيما طرحه الأحبة وطرحته أن هذ الحديث صحيح
وسامحني إن كنت قسوت فيعلم الله أنك من أحب الناس إلي
كيف وأنت جزاك الله خيرا من يتفاعل معي كثيرا
وأدعولك عن ظهر قلب
¥