ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 02:36]ـ
بارك الله فيكم
الغلو خلل في نفسية المتعصب الغالي لا في الحديث نفسه
فالفهم الخطأ لا يقضي على الحديث ولا يؤثر فيه
ولذلك لم يقع الغلو من كثير ممن رواه ووقف عليه
ففهم الحدبث شيء منفصل عن ذاته
كالأحاديث في فضائل بعض الصحابة سواء صحت أم ضعفت لا يمنع من روايتها والتساهل فيها أن فهمها بعض الناس على غير وجهها فوقع في الغلو والتعصب
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 02:40]ـ
ورود حديث في مالك دون غيره من الأئمة .. يفضي للغلو فيه ولاشك
وعلى أقل تقدير يؤدي إلى القول بأنه أعلم العلماء في تلك الحقبة
وليس هذا هو سبب تضعيفي للحديث .. وإنما تفضلت أنت بذكر بعض ذلك من الناحية الإسنادية
ولكني رددت على مسألة أنه من الفضائل .. فقط
وأرى والله أعلم أنه ضعيف سندا ومتنا ..
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 02:40]ـ
أخي التقرتي نفع الله بك
الأمر هين وواسع فخفف من حدتك
وإذا كان تصحيح الأحاديث وتضعيفها لا يشترط فيه سلف سابق إذا لم يكن لهم فيه إجماع ظني أو سكوتي فما بالك في جزئيات حديث واحد؟!!
بارك الله فيكم
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 02:42]ـ
وعلى أقل تقدير يؤدي إلى القول بأنه أعلم العلماء في تلك الحقبة
بارك الله فيكم
لا أرى في هذا نكارة
إذ لا يمنع منه مانع وفضل الله واسع
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 02:46]ـ
على أية حال .. لن أستفيض في الجدل في أمر كهذا
والله الهادي إلى سواء السبيل
وفقنا الله للحق والهدى
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[03 - May-2009, مساء 07:19]ـ
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه
قال العلامة بو خبزة في معرض كلامه عن التعصب والغلو في الأئمة ما نصه:
وترى المالكية يتواردون في ترجيح مذهبهم على حديث الترمذي"يوشك أن يضرب الناس أكباد الإبل .. الحديث
ثم قال: على أن الحديث ضعيف .. وكنا نظن أن هذه النغمة النشاز من هذه المنظومة قد اختفت إلى الأبد لضعف أسبابها
إلا أنها عادت للظهور ولإرضاء النوازع النفسية والسياسية .. إخ. انتهى
وهذا تجده في موقعه .. وكل كلامه عن التعصب المذهبي وما أحدثه الأتباع
من في نصرة أئمتهم ولو بالكذب
وسيأتي كلام الشيخ المحدث السعد قريبا إن شاء الله تعالى
والله الموفق
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[03 - May-2009, مساء 10:25]ـ
بارك الله فيكم
أعيد وأكرر أن الخطب في هذا سهل والكلام للجميع
أما مقال الشيخ بو خبزة ففيه مبالغة وهضم لحق المالكية وكأنها ردة فعل غير صائبة وقد تقدم النقاش حوله هنا:
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=30411
وإذا كنت تستدل على نكارة المتن بوقوع متأخري المالكية رحمهم الله في التعصب بسبب هذا الحديث فماذا كان المتن قبل أن يولد هؤلاء الموالك؟؟
هل كان مقبولا ثم لما وقع بعض متأخري المالكية في التعصب بسببه أصبح منكرا؟!!
هذا بعيد جدا ...
هذا على التسليم والتنزل بأن الحديث هو سبب تعصبهم
المقصود أن نكارة المتون لا علاقة لها بفهمٍ أو استدلالٍ مغلوط من بعض العلماء
ـ[التقرتي]ــــــــ[03 - May-2009, مساء 10:30]ـ
بارك الله في الجميع
لكننا هنا نناقش الحديث من الناحية الحديثية و لا نبحث في التمذهب و الغلو في المشايخ فأرجوا من الجميع المشاركة الحديثية لا آراء الشيوخ في أصحاب المذاهب و بارك الله في الجميع
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[03 - May-2009, مساء 10:41]ـ
أخي أمجد .. هذا رأيك .. وأنت حر فيه
ولا حاجة لأن تحملني عليه قسرا
وبصراحة ردك على كلمة بوخبزة: مؤسفة
وكلامه عن التعصب صحيح لا ينكر
أنا معك أن الأمر واسع وقلته في أول رد من حيث التصحيح والتضعيف
والحديث من أسباب تأكيد التعصب وترسيخه ولاشك بدليل أنهم
في نصرة المذهب وأنه الحق يوردونه (انظر كلام القاضي عياض مثلا)
فإذا كنت ترى الأمر واسعا .. فلا حاجة لك
لأن تلجمني عن الكلام ..
والله الموفق
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[03 - May-2009, مساء 11:06]ـ
وأين إلجامي لك عن الكلام غفر الله لك
وأين حملي لك على على رأيي قسرا؟!!!
كوني أرد على أدلتك ليس قسرا
وعلى كل لا نريد أن نخرج عن الموضوع
بارك الله فيكم
أما كلامي عن مقال الشيخ بو خيزة فليست مؤسفة لمن فهم معنى التعصب وعرف حقيقة المذهب المالكي
ـ[التقرتي]ــــــــ[03 - May-2009, مساء 11:19]ـ
حديث عالم المدينة ان صح فيحمل على اخبار الرسول عليه الصلاة و السلام بالأمور الغيبية لا ترجيح مذهب على آخر
و الامام مالك رحمه الله معروف لا يحتاج لهذا الحديث لبيان علمه و فضله
و الحديث ليس من اختراع اصحاب المذاهب فهو معروف عند اهل العلم قبل ظهور مالك
فالأمر فيه سعة هناك من يضعفه و هناك من يصححه و المهم هنا الصناعة الحديثية فقد ذكرت شيئا جديدا هو رواية الطحاوي و فيها تصريح بن جريح بالسماع فهل عند احدكم كلام محدث في هذه الرواية؟
¥