ـ[أبو القاسم]ــــــــ[01 - May-2009, مساء 09:23]ـ
متن الحديث فيه نكارة أيضا
لأنه من المعلوم أنه كان لمالك أقران
ونظراء تضرب إليهم أكباد الإبل
بل فيهم من هو أعلم وأفقه
قال الشافعي: الليث أفقه من مالك إلا أن أصحابه لم يقوموا به
والله أعلم
ـ[التقرتي]ــــــــ[01 - May-2009, مساء 09:34]ـ
متن الحديث فيه نكارة أيضا
لأنه من المعلوم أنه كان لمالك أقران
ونظراء تضرب إليهم أكباد الإبل
بل فيهم من هو أعلم وأفقه
قال الشافعي: الليث أفقه من مالك إلا أن أصحابه لم يقوموا به
والله أعلم
هل الليث من المدينة و علمائها؟
يا اخي بماذا تدندن اتقي الله قلنا هاتوا ادلة لا دندنة بلا فائدة من قال ان فيه نكارة من العلماء؟
صحح الحديث اكثر من محدث و منهم سفيان و شيخ الاسلام بن تيمية ثم تقول ان فيه نكارة
لا حول و لا قوة الا بالله
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 12:02]ـ
هون عليك .. فالأمر فيه سعة
وأنا أميل لتضعيفه
وسأسأل الشيخ عبدالله السعد لأجلك فقط
والله يرعاك
ـ[التقرتي]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 12:18]ـ
بارك الله فيك
ليس هناك مشكل ان تميل إلى تضعيفه اخي، لكن لا نقول عن الحديث ان فيه نكارة إلا اذا سبقنا اليه واحد من السلف فلو ادعى كل واحد ان في الحديث نكارة بما رآه حسب فهمه و لم يسبقه إليه احد لأبطلنا كل الاحاديث حسب العقل و هذا هو الذي يستعمله المبتدعة اليوم يضعفون الاحاديث بنكارة المتن لذلك حذرتك من ذلك.
بارك الله فيك، و لو استطعت سؤال الشيخ لكان افضل و اسأله عن رواية الطحاوي ربما عنده فيها خبر و جازاك الله كل خير
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 12:28]ـ
حياكم الله تعالى
ليس شرطا أن يوجد نقل على نكارة المتن .. فهناك أحاديث ضعيفة قطعا من حيث السند
ومتونها منكرة دون نكير .. ولم ينقل نكارة متنها عند من ضعفها
فأحيانا يميل المحدث للتضعيف لاجتماع أكثر من قرينة
والله أعلم
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 02:15]ـ
الحديث مختلف فيه والأمر في مثل هذه المسائل واسع هين
فهذا الحديث أعله البخاري بأن ابن جريج لم يسمعه من أبي الزبير على نقل أبي الحجاج المزي
أو لم يسمعه أبو الزبير من أبي صالح على نقل الدميري
وهذا زيادة علم
وذكر الشيخ العلوان وغيره أن أحمد رجح أنه موقوف على أبي هريرة
وذكر بعضهم أن أحمد أعله بالوقف وأحال على المنتخب للخلال
وليس بصريح أي الموجود في المنتخب
ويرى الشيخ السعد أن الحديث معلول لا يصح كما في أسئلة شرح الموقظة
أما ما وقع من تصريح للسماع من ابن جريج في كتاب الطحاوي فلا شك أنه خطأ
والخطأ في صيغ التحمل كثير معروف كان أحمد ينبه عليه كثيرا كما في العلل لابن رجب
وأيضا فإن كبار أصحاب سفيان وكبار المتقنين كالحمدي وابن مهدي روياه عنه بالعنعنة
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 02:21]ـ
أما أحاديث أبي الزبير عن جابر المعنعنة فصحيحة وخاصة التي في مسلم
وأما تدليسه فثبوته عنه فيه نظر وعلى التسليم فهو قليل ثم ليس كل حديث المدلس مردود إذا عنعن
بل لا يرد حديثه إلا إذا تبين أنه دلس في هذا الحديث بعينه إذا كان قليل التدليس غير مشهور به كما يدل عليه كلام ابن معين والسدوسي
يراجع في كل هذا كتاب منهج المتقدمين في التدليس للفهد وشريط المنهج في تعلم علم الحديث للسعد فقد أجاب عن كلام المخالف بأكثر من ثمانية أوجه
وعلى القول بضعف الحديث
فهو في الفضائل فيتساهل فيه
ثم الاتفاق قائم على أن مالك عالم المدينة والله أعلم
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 02:25]ـ
ليس هذا في الفضائل ..
وتصحيحه يفضي لمفسدة
وهو معلول كما ذكرت ..
أما المفسدة فهو وقوع الغلو في الإمام مالك
صحيح أن الغلو وقع في غيره من الأئمة ..
لكن حيث كان هذا الحديث وأمثاله
مثل الحديث الموضوع"سراج أمتي أبو حنيفة"
من أسباب الغلو .. فالنضال عن القول بتضعيفه
أمر وجيه .. وإذا ثبتت صحته فلا ننازع فيه
لكن لا يقال هو من الفضائل فنمشّيه هكذا!
وأما القول بوقفه على أبي هريرة فهو أضعف من القول برفعه
لأن هذا من علم الغيب فإذا ثبت أنه موقوف فله حكم الرفع قطعا
والله أعلم
ـ[التقرتي]ــــــــ[02 - May-2009, صباحاً 02:33]ـ
ليس هذا في الفضائل ..
وتصحيحه يفضي لمفسدة
وهو معلول كما ذكرت ..
أما المفسدة فهو وقوع الغلو في الإمام مالك
صحيح أن الغلو وقع في غيره من الأئمة ..
لكن حيث كان هذا الحديث وأمثاله
مثل الحديث الموضوع"سراج أمتي أبو حنيفة"
من أسباب الغلو .. فالنضال عن القول بتضعيفه
أمر وجيه .. وإذا ثبتت صحته فلا ننازع فيه
لكن لا يقال هو من الفضائل فنمشّيه هكذا!
وأما القول بوقفه على أبي هريرة فهو أضعف من القول برفعه
لأن هذا من علم الغيب فإذا ثبت أنه موقوف فله حكم الرفع قطعا
والله أعلم
لا يسلم لك بالغلو لأن الحديث صححه شيخ الاسلام بن تيمية و ما مثله يغلو في الشيوخ
و الحديث صححه كذلك سفيان و قال انه مالك!!!! و لا ادري من اين اتيت بفكرة الغلو هذه هل قال عالم ان هذا الحديث تصحيحه يفضي إلى مفسدة الغلو او انه اجتهاد منك؟ ارجوا الرد انصافا للقارئين كي نعلم هل هو نقل او اجتهاد شخصي و بارك الله فيك
¥