ـ[عبدالعزيز بن سعد]ــــــــ[28 - Jan-2008, مساء 04:01]ـ
ورد في قصة مقتل النسائي بالشام، أنه سئل عن فضائل معاوية، فنفى صحتها إلا حديث:" لا أشبع الله بطنه"، فضربوه حتى مرض من ضربهم وتوفي - رحمه الله.
فما صحة قول النسائي رحمه الله
ـ[عبدالله الخليفي]ــــــــ[28 - Jan-2008, مساء 04:52]ـ
وقال الشريف في ص100 وهو يتكلم على الحارث بن زياد
((إذ أن التفرد إنما يقبل من الحفاظ المشهورين لا كل من يحتج بحديثه))
قلت لا داعي لمثل الكلام هنا يا فضيلة الدكتور إذ أننا نتكلم عن تابعي صغير يروي عن تابعي كبير والتفرد في مثل هذه الطبقة لا يستنكر أبداً
وإلا للزمك رد الحديث الحسن لذاته إذا كان الصدوق في هذه الطبقة ويلزم عليه أن ترده في كل طبقةٍ انزل منها
فيصبح قولك ((يحتج به)) لا حقيقة له فتأمل
وعوداً إلى فضائل معاوية فقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ((اللهم اجعله هادياً مهدياً واهد به)) وأحسب أن الشريف يضعف هذا الخبر لموافقته على قول إسحاق
ولكن هذا سيكون تناقضاً منه فقد اعل أحد أوجه حديث ((اللهم علمه الحساب والكتاب وقه العذاب)) من حديث عبدالرحمن بن أبي عميرة الذي ذكره الأخ محمد الأمين بكونه ورد من وجهٍ آخر بلفظ ((اللهم اجعله هادياً مهدياً واهد به)) واعترف الشريف بأن ظاهر سند ابن أبي عميرة الصحة
فكيف لا يكون حديث ((اللهم هادياً مهدياً)) صحيحاً وظاهر سنده الصحة والوجه الآخر له مرجوح
أليس هذا تناقضاً من الدكتور حفظه الله؟!
وقد قال الترمذي بعد إخراجه لهذا الحديث ((حديث حسن غريب))
والشريف يرى في كتابه المرسل الخفي أن الترمذي لم يكن متساهلاً وأن لفظته هذه يطلقها على الحديث الحسن لذاته
فعلى تأصيل الشريف يكون الترمذي مخالفاً لإسحاق
وعوداً على الحديث الأصل حديث ((اللهم علمه الحساب والكتاب)) فقد ذكر الأخ محمد الأمين مرسل يونس بن ميسرة وصححه وقبله الأخ محمد زياد تكلة
والحق أن هذا المرسل في صحته نظر إذ أن في سنده هشام بن عمار كان في كبره يلقن فيتلقن
وقد أخطأت في المشاركة السابقة حيث قلت ((وخصوصاً أن يحيى كان التحديث بهذا الحديث يعرضه للخطر))
كذا قلت يحيى وما قصدت إلا عبدالرحمن بن المهدي
ـ[محمّد الأمين]ــــــــ[09 - Mar-2008, صباحاً 07:11]ـ
وعوداً على الحديث الأصل حديث ((اللهم علمه الحساب والكتاب)) فقد ذكر الأخ محمد الأمين مرسل يونس بن ميسرة وصححه وقبله الأخ محمد زياد تكلة
والحق أن هذا المرسل في صحته نظر إذ أن في سنده هشام بن عمار كان في كبره يلقن فيتلقن
بارك الله بك. وربما هنا يجب البحث عن حال الراوي عن هشام إن كان رواه قديما أم بعد أن ساء حفظه.
ـ[محسن زاهد]ــــــــ[24 - عز وجلec-2008, صباحاً 05:12]ـ
هذا رد على إسحاق بن راهوية لا على الشيخ حاتم
ـ[محمّد الأمين]ــــــــ[06 - Jan-2009, مساء 11:22]ـ
بل على حاتم العوني خاصة لأن المقولة لم تثبت عن الإمام ابن راهويه
ـ[المخضرمون]ــــــــ[07 - Jan-2009, صباحاً 12:18]ـ
بل على حاتم العوني خاصة لأن المقولة لم تثبت عن الإمام ابن راهويه
برهن لنا ياشيخ محمد؟
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[08 - Jan-2009, مساء 09:56]ـ
وممن وافق الشيخ حاتم على عدم صحة شئ في فضائل معاوية رضي الله عنه ..
النسائي
بكر أبو زيد
وفي نفسي من هذا الحكم شئ
ـ[المخضرمون]ــــــــ[09 - Jan-2009, صباحاً 12:06]ـ
لم في النفس شيء؟
ـ[عبدالرزاق الحيدر]ــــــــ[09 - Jan-2009, صباحاً 12:15]ـ
أدوات الموضوع
#1 2007 - 03 - 15, 11:48 PM
عبد الله بن زيد الخالدي تاريخ التسجيل: Feb 2004
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 1,851
ثلاث شواهد تقوي حديث: (اللهم علم معاوية الحساب وقه العذاب)
--------------------------------------------------------------------------------
حديث: (اللهم علم معاوية الحساب وقه العذاب):
أخرج البخاري أيضًا بإسناد صحيح في " تاريخه الكبير ": (5/ 240)، والطبراني في " مسند الشاميين ": (1/ 190): قال أبو مسهر عن سعيد بن عبد العزيز عن ربيعة بن يزيد عن عبد الرحمن بن أبي عميرة - وكان من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم - عن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: (اللهم علم معاوية الحساب وقِهِ العذاب).
¥