ـ[أبو عبدالله السعيدي]ــــــــ[17 - Jan-2008, صباحاً 11:34]ـ
عندي استفسار ..
وهو أن هناك رأي يقول أن الحسن قبل الترمذي له معاني و دلائل كثيرة فهو يأتي بمعنى الصحة و يأتي بمعنى الحسن لذاته و لغيره و يأتي بالمعنى أن المعنى حسن و قد يكون الحديث ضعيف و الترمذي نفسه في العلل الكبير عندما سأل الامام البخاري عن حديث قال البخاري عنه انه حسن و الحديث صحيح عنده فقد خرجه في الصحيح،، و السؤال هو هل فعلا أن الترمذي لا يقصد بالحسن في جامعه ما فهمه كثيرين و أنه قصد منه معنى خاص لذا قام بتعريفه و إلا فهو بالمعاني المذكورة أعلاه كان معروفا لدى المحدثين قبله؛ حيث أنه قد يطلق على الضعيف حسن في جامعه و بالاستقراء وجد أن اغلب الاحاديث التي قال فيها حسن غريب أنها ضعيفة بل و بعضها موضوع و بالتالي قد يكون ما قاله من توصل إلى هذه النتيجة فيه شيء من الصحة لذا قد يكون معنى ما قال الشريف حاتم أنه يذهب إلى ما ذهب إليه هؤلاء من أن الترمذي قصد بالحسن في جامعه معنى خاص غير ما فهمه كثيرين،، فما رأيكم؟
قال الترمذي مبينا مقصوده من اصطلاحه كمافي (العلل آخر الجامع (6/ 251): " ما ذكرنا في هذا الكتاب (وهو يتحدث عن الحسن)، فإنما أردنا به حُسن إسناده عندنا. كل حديث يروى لا يكون في إسناده من يتهم بالكذب، ولا يكون الحديث شاذاً، ويروى من غير وجه نحو ذاك. فهو عندنا حديث حسن "
ـ[أبو عبدالله السعيدي]ــــــــ[17 - Jan-2008, صباحاً 11:42]ـ
قال أخي الفاضل ابن رجب (الامام الترمذي قصد بالحديث الحسن في جامعه الحديث الذي به ضعف أو معلول ,, كما قال الشيخ السعد وقد ذكر على ذلك امثلة ,, وهذا يظهر من صنيع الترمذي والله أعلم .. )
بل الذي يظهروالله أعلم من صنيع الترمذي أن الحسن عنده هو الضعيف الصالح، (هذا التقييد في نظري لابد منه) الذي لم يبلغ درجة السقوط، جاء معناه من وجه آخر صالح للاعتبار ممكن أن يتقوى، وليس الضعيف مطلقا، أو من به ضعف مطلقا، والله أعلم
ـ[أبو عبدالله السعيدي]ــــــــ[17 - Jan-2008, صباحاً 11:49]ـ
هذا كلام متين لناقد بصير في الموضوع نفسه وهو ابن رجب أورده في شرح العلل
قال: " الحديث الذي يرويه الثقة العدل، ومن كثر غلطه، ومن يغلب على حديثه الوهم، إذا لم يكن أحد منهم متهماً، كله حسن، بشرط أن لا يكون شاذاً مخالفاً للأحاديث الصحيحة، وبشرط أن يكون معناه قد روي من وجوه متعددة "
ـ[ابن رجب]ــــــــ[17 - Jan-2008, صباحاً 11:54]ـ
قال أخي الفاضل ابن رجب (الامام الترمذي قصد بالحديث الحسن في جامعه الحديث الذي به ضعف أو معلول ,, كما قال الشيخ السعد وقد ذكر على ذلك امثلة ,, وهذا يظهر من صنيع الترمذي والله أعلم .. )
بل الذي يظهروالله أعلم من صنيع الترمذي أن الحسن عنده هو الضعيف الصالح، (هذا التقييد في نظري لابد منه) الذي لم يبلغ درجة السقوط، جاء معناه من وجه آخر صالح للاعتبار ممكن أن يتقوى، وليس الضعيف مطلقا، أو من به ضعف مطلقا، والله أعلم
بارك الله فيكم ,, لكن هذا الشيء لم اسمع به إلا الساعة ,, هل قال به احد ممن تقدم او مما عاصرنا ,, ولو قال احد نريد نريد منك أن تمثل لنا.
ـ[أبو عبدالله السعيدي]ــــــــ[17 - Jan-2008, مساء 12:00]ـ
بارك الله فيكم ,, لكن هذا الشيء لم اسمع به إلا الساعة ,, هل قال به احد ممن تقدم او مما عاصرنا ,, ولو قال احد نريد نريد منك أن تمثل لنا.
أخي هذا الكلام هو نفسه معنى كلام الإمام الترمذي، صاحب المصطلح "كمافي (العلل آخر الجامع (6/ 251): " ما ذكرنا في هذا الكتاب (وهو يتحدث عن الحسن)، فإنما أردنا به حُسن إسناده عندنا. كل حديث يروى لا يكون في إسناده من يتهم بالكذب، ولا يكون الحديث شاذاً، ويروى من غير وجه نحو ذاك. فهو عندنا حديث حسن "
ـ[علي أحمد عبد الباقي]ــــــــ[17 - Jan-2008, مساء 12:07]ـ
من أروع ما وقفت عليه في الكلام على مراد الترمذي بالحديث الحسن الباب الذي أفرده الدكتور خالد بن منصور الدريس في كتابه ((الحديث الحسن لذاته ولغيره دراسة استقرائية نقدية)) – أضواء السلف.
فقد أفرد الباب الثاني من هذه الدراسة في مصطلح الحسن عند الإمام الترمذي. وهذا الباب يشمل المجلد الثالث من الكتاب بكامله (ص1003 – 1637) فليراجع فإنه مفيد.
والكتاب في جملته من أروع ما صنف في باب الحسن. والله أعلم.
ـ[ابن رجب]ــــــــ[17 - Jan-2008, مساء 12:10]ـ
أخي هذا الكلام هو نفسه معنى كلام الإمام الترمذي، صاحب المصطلح "كمافي (العلل آخر الجامع (6/ 251): " ما ذكرنا في هذا الكتاب (وهو يتحدث عن الحسن)، فإنما أردنا به حُسن إسناده عندنا. كل حديث يروى لا يكون في إسناده من يتهم بالكذب، ولا يكون الحديث شاذاً، ويروى من غير وجه نحو ذاك. فهو عندنا حديث حسن "
هذا أمر لايخفى في كون ان الامر عنده ,, لكن انت تقول ((أن الحسن عنده هو الضعيف الصالح، (هذا التقييد في نظري لابد منه) الذي لم يبلغ درجة السقوط، جاء معناه من وجه آخر صالح للاعتبار ممكن أن يتقوى، وليس الضعيف مطلقا، أو من به ضعف مطلقا،))
¥