ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[01 - Jan-2008, مساء 09:24]ـ
/// بارك الله فيك على هذه الإفادة ..
/// لكن لي على موضوعك بعض ملاحظ:
1 - الأولى: أنَّ الشيخ حاتم الشريف ليس هو من ابتدأ هذا القول من عنده، كما قد يوهم عنوان موضوعك، والأحرى بك تغيير العنوان؛ فهو مسبوقٌ بهذا القول من زمن طويل.
2 - الثانية: أنَّ ما ذكره الجديع في كتابه لا جديد فيه، إذ هو مقصد جميع مَن ذكر هذا الأمر، ومنهم الشريف حاتم، غير تفصيل ما أُجمل، ممَّا أشار إليه في أول كلامه، من استعمال هذا المصطلح دون تقنينه، ثم بعض ما ذكره محل نظَر واحتمال.
3 - الثالثة: الترمذي قد توفي 279 هـ، وابن عدي توفي 365 هـ، فلا أدري ما وجه نقل ما نُقِلَ عنه في الاستدراك المذكور؟
وفقك الله وبارك فيك ونفع بك.
ـ[أبو عبدالله السعيدي]ــــــــ[02 - Jan-2008, مساء 12:26]ـ
/// بارك الله فيك على هذه الإفادة ..
وفيك بارك شيخنا الفاضل على المرور والتعليق.
/// لكن لي على موضوعك بعض ملاحظ:
1 - الأولى: أنَّ الشيخ حاتم الشريف ليس هو من ابتدأ هذا القول من عنده، كما قد يوهم عنوان موضوعك، والأحرى بك تغيير العنوان؛ فهو مسبوقٌ بهذا القول من زمن طويل.
لا ياشيخ ماقصدته ولا قلته.، وأعرف أنه مسبوق، لكن بالنسبة لي أنا أن قول من خالفه هنا هو الأقوى حجة والأظهر برهانا.-
الثانية: أنَّ ما ذكره الجديع في كتابه لا جديد فيه، إذ هو مقصد جميع مَن ذكر هذا الأمر، ومنهم الشريف حاتم، غير تفصيل ما أُجمل، ممَّا أشار إليه في أول كلامه، من استعمال هذا المصطلح
دون تقنينه،
لا يا شيخ في ماحرره الشيخ الجديع يباين ما أوردته عن الشيخ حاتم، الشيخ حاتم ينفي أن هناك من استعمل مصطلح الحسن بمعناه" الاصطلاحي" عند الترمذي قبله، وشيخنا الجديع يرى أنه سبق إلى ذلك وأن الترمذي فقط هو من أظهره وأبرزه.
ثم بعض ما ذكره محل نظَر واحتمال.
كل مسألة من المسائل الاجتهادية يرد عليها الاحتمال والظن ويبقى كم هي نسبته عند التحقيق والنظر.
3 - الثالثة: الترمذي قد توفي 279 هـ، وابن عدي توفي 365 هـ، فلا أدري ما وجه نقل ما نُقِلَ عنه في الاستدراك المذكور؟
أظن أن وجهه هو أن ابن عدي كما صرح الشيخ استعمل هذا المصطلح جريا على سنن من استعمله قبل الترمذي، فكأنه يرى أنه تابع فيه من استعمله قبل الترمذي، فقد يكون الشيخ استقرأ هذا، طبعا هذا توجيه مني كما يظهر لي، ولعلي أسأل شيخنا وأنقل لكم جوابه.
وفقك الله وبارك فيك ونفع بك.
وفقنا الله جميعا وفيكم بارك
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[03 - Jan-2008, صباحاً 11:08]ـ
/// بارك الله فيكم، قد تم تغيير العنوان بناء على طلبك.
ـ[ابن رجب]ــــــــ[08 - Jan-2008, مساء 10:09]ـ
لعلك تراجع كلام الشيخ حاتم في تعليقه على شرح العلل لابن رجب ,, في الشريط 21 الوجه الاول
ـ[الاسد99]ــــــــ[17 - Jan-2008, صباحاً 09:56]ـ
عندي استفسار ..
وهو أن هناك رأي يقول أن الحسن قبل الترمذي له معاني و دلائل كثيرة فهو يأتي بمعنى الصحة و يأتي بمعنى الحسن لذاته و لغيره و يأتي بالمعنى أن المعنى حسن و قد يكون الحديث ضعيف و الترمذي نفسه في العلل الكبير عندما سأل الامام البخاري عن حديث قال البخاري عنه انه حسن و الحديث صحيح عنده فقد خرجه في الصحيح،، و السؤال هو هل فعلا أن الترمذي لا يقصد بالحسن في جامعه ما فهمه كثيرين و أنه قصد منه معنى خاص لذا قام بتعريفه و إلا فهو بالمعاني المذكورة أعلاه كان معروفا لدى المحدثين قبله؛ حيث أنه قد يطلق على الضعيف حسن في جامعه و بالاستقراء وجد أن اغلب الاحاديث التي قال فيها حسن غريب أنها ضعيفة بل و بعضها موضوع و بالتالي قد يكون ما قاله من توصل إلى هذه النتيجة فيه شيء من الصحة لذا قد يكون معنى ما قال الشريف حاتم أنه يذهب إلى ما ذهب إليه هؤلاء من أن الترمذي قصد بالحسن في جامعه معنى خاص غير ما فهمه كثيرين،، فما رأيكم؟
ـ[ابن رجب]ــــــــ[17 - Jan-2008, صباحاً 11:13]ـ
عندي استفسار ..
وهو أن هناك رأي يقول أن الحسن قبل الترمذي له معاني و دلائل كثيرة فهو يأتي بمعنى الصحة و يأتي بمعنى الحسن لذاته و لغيره و يأتي بالمعنى أن المعنى حسن و قد يكون الحديث ضعيف و الترمذي نفسه في العلل الكبير عندما سأل الامام البخاري عن حديث قال البخاري عنه انه حسن و الحديث صحيح عنده فقد خرجه في الصحيح،، و السؤال هو هل فعلا أن الترمذي لا يقصد بالحسن في جامعه ما فهمه كثيرين و أنه قصد منه معنى خاص لذا قام بتعريفه و إلا فهو بالمعاني المذكورة أعلاه كان معروفا لدى المحدثين قبله؛ حيث أنه قد يطلق على الضعيف حسن في جامعه و بالاستقراء وجد أن اغلب الاحاديث التي قال فيها حسن غريب أنها ضعيفة بل و بعضها موضوع و بالتالي قد يكون ما قاله من توصل إلى هذه النتيجة فيه شيء من الصحة لذا قد يكون معنى ما قال الشريف حاتم أنه يذهب إلى ما ذهب إليه هؤلاء من أن الترمذي قصد بالحسن في جامعه معنى خاص غير ما فهمه كثيرين،، فما رأيكم؟
الامام الترمذي قصد بالحديث الحسن في جامعه الحديث الذي به ضعف أو معلول ,, كما قال الشيخ السعد وقد ذكر على ذلك امثلة ,, وهذا يظهر من صنيع الترمذي والله أعلم.
¥