ـ[أبو عبدالله السعيدي]ــــــــ[15 - May-2007, مساء 09:34]ـ
أظن أن الأخ الذي نقل الموضوع لم يؤدي كما سمع، الشيخ العلامة محمد الحسن الددو لم يضعف الحديث وإنما ضعف زيادتي " كلها في الجنة " قال موضوعه و"كلها في النار" قال ضعيفة، أما أصل الحديث " افترقت اليهود .......... ) فهو يصححه، واللقاء موجود في موقع الشيخ كاملا ممكن الرجوع إليه ..
ـ[عبدالله الخليفي]ــــــــ[15 - May-2007, مساء 09:58]ـ
عفا الله عنكم
اقرأوا الموضوع من البداية لقد قلت أن المذيع ذكر حديث الإفتراق بلفظ الجماعة فقال الشيخ ((هذا حديث ضعيف))
ولم أقل أن الشيخ ضعف الحديث مطلقاً
وقد كان اسم الموضوع ((مناقشة فضيلة الشيخ محمد الددو في تضعيفه لحديث ثابت))
وأعني به حديث الإفتراق بلفظ الجماعة
فغير المشرفون العنوان إلى ((مناقشة فضيلة الشيخ محمد الددو في تضعيفه لحديث الإفتراق))
وتأملوا اعتذاري عن إيراد طريق محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة بأنه ليس فيه لفظ الجماعة
وحرصي على إيراد الطرق التي فيها لفظ الجماعة
والرد يتناول ما ذكره الشيخ الددو وما زال قائماً
وأخيراً أقول جزاكم الله خيراً على ظنكم بأخيكم
ـ[الحمادي]ــــــــ[15 - May-2007, مساء 11:01]ـ
بارك الله فيك أخي عبدالله، وأشكر لك هذا التوضيح
إلا أنَّ في كلامك -في المشاركة الأولى- شيئاً من التداخل
ومن أمثلة ذلك قولك:
فذكر المذيع حديث الإفتراق فبادره الشيخ الددو بقوله ((هذا حديث ضعيف))
ومثل هذا يوهمُ أنَّ مرادك حديث الافتراق لا ذكر الجماعة
وأما العنوان فقد عدل ليكون دالاً على المضمون، والظاهر من المشاركة الأولى إرادتك
حديث الافتراق
ثم إنَّ الشيخ محمداً الددو نصَّ مراراً على صحة حديث الافتراق، وأنَّ الضعيفَ لفظ (الجماعة)
و (كلها في النار) و (كلها في الجنة) وكان ينبغي أن توضح هذا، خاصةً وأنتَ في مقام الرد
والمناقشة
نفع الله بك أخي الغالي، ووفقك لمرضاته، وأصاب بك الحق
ـ[أبوعمرو المصري]ــــــــ[16 - May-2007, صباحاً 12:20]ـ
حاصل الأمر في كل الحالات التي فهمها الأخوة من كلام الشيخ أو صرح بها هو واحد وهو: الإشكال في افترارق الأمة ووجود فرقة واحدة ناجية والهروب من القول بوجود فرق نارية وهذا التضعيف لم يقل به عالم معتبر ممن يقرر مسائل اعتقاد أهل السنة والجماعة فلا داعي لكثرة الاعتذارات، وتناول الموضوع رواية ودراية أفيد وإن كان رأي الشيخ هو التضعيف لاجتهاد حديثي- وإن كان مرجوحا أو ضعيفا- فالكلام معه يختلف عما إذا كان التضعيف بالعقل الذي مهما بلغ وبلغنا فلن نصل لعقول أئمة السنة والجماعة الذين لتلقوا الحديث بالقبول ونصوا على تصحيحه، وحبذا لو يحرر محل النزاع ويفصل في القول بدلا من كثرة ردود بعضنا على بعض والله أعلم.
ـ[الحمادي]ــــــــ[16 - May-2007, صباحاً 12:56]ـ
أخي أبا عمرو وفقه الله:
الشيخ يضعف رواية (الجماعة) و (كلها في النار) بناءً على عدم قوة أسانيدها في نظره
وهو يثبت افتراق الأمة ولا ينكره
ولا ينكر أنَّ من الفرق من هي في النار من حيث الجملة، لكنه يخالف في تعيينها وتعدادها
كما يذكر أنَّ ممن وقع في بعض البدع قد يكون مأجوراً على ذلك، كما ذكر هذا بقوله:
(حتى المعتزلة وأمثالهم فيهم من هو ناجٍ معذور)
والموضوع متوجهٌ لمناقشة كلام الشيخ محمد الددو في تضعيفه
ـ[عبدالله الخليفي]ــــــــ[16 - May-2007, صباحاً 02:31]ـ
بارك الله فيك أخي عبدالله، وأشكر لك هذا التوضيح
إلا أنَّ في كلامك -في المشاركة الأولى- شيئاً من التداخل
ومن أمثلة ذلك قولك:
ومثل هذا يوهمُ أنَّ مرادك حديث الافتراق لا ذكر الجماعة
وأما العنوان فقد عدل ليكون دالاً على المضمون، والظاهر من المشاركة الأولى إرادتك
حديث الافتراق
ثم إنَّ الشيخ محمداً الددو نصَّ مراراً على صحة حديث الافتراق، وأنَّ الضعيفَ لفظ (الجماعة)
و (كلها في النار) و (كلها في الجنة) وكان ينبغي أن توضح هذا، خاصةً وأنتَ في مقام الرد
والمناقشة
نفع الله بك أخي الغالي، ووفقك لمرضاته، وأصاب بك الحق
أولاً الذي سمعته هو تضعيفه لحديث الإفتراق بلفظ الجماعة فقط ولم أسمع شيئاً غيره لأنني غيرت القناة
وأما ما فهمته من كلامي فلأنك بترت أول الكلام عن آخره
اقرأ من أوله ففيه قولي عن الشيخ الددو والمذيع كانا يعددان الأحاديث التي ورد فيها لفظ الجماعة فذكر المذيع حديث الإفتراق فبادره الشيخ بقوله ((هذا حديث ضعيف))
ـ[عبدالله الخليفي]ــــــــ[16 - May-2007, صباحاً 02:59]ـ
لقد استمعت إلى اللقاء وتبين لي شبهة الشيخ فهو يعتقد أن زيادة كلها في النار إلا واحدة وزيادة ((الجماعة))
لا تقوم بذاتها فيعاملها معاملة الزيادات الشاذة
وهذا المسلك فيه نظر
فإن الطريق الوحيدة التي فيها ذكر الإفتراق فقط مجرداً عن ذكر هلاك الإثنين وسبعين فرقة ولفظ الجماعة هي طريق محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة
وهي لا ترقى إلى قوة الطرق الأخرى _ التي ذكرتها أعلاه _وحتى لو ساوت أفرادها بالقوة فإن الطرق الأخرى مجتمعة أقوى منها
فهي رواية مختصرة لروايات أخرى مطولة قائمة بذاتها
¥