ـ[ماجد مسفر العتيبي]ــــــــ[01 - Nov-2010, مساء 06:07]ـ
الاخ عصام البشير وفقك الله اشارك الراي في قرارك الاخير
وانا ايضاً زادتني ردود الاخوان يقيناً بصحة ما كنا نعتقده في الموضوع
ـ[الدكتور عبدالباقى السيد]ــــــــ[02 - Nov-2010, مساء 12:46]ـ
الأخوان الحبيبان عصام البشير وماجد العتيبى بارك الله فيكما وألهمنى وإياكما التفوه بالحق وتجنب الباطل
أظن يا أخى الحبيب البشير أننى علميا ومنهجيا وأكاديميا ما تجاوزت، وإن وجدت تجاوزا فرد على التجاوز وبينه
وكما قلت لك أنت ما فعلته إنما تحكم بالآراء والأقوال بلا دليل
ثم نسبتنى للأشعرية، ثم ها أنت تقول زادتك أنت والأخ ماجد الردود يقينا بصحة ما كنتما تعتقدانه
فأى شىء كنتما تعتقدانه سلفا؟
أننى أشعرى النزعة؟
وأنسب الناس إلى معتقد باطل كما فعلت معى؟
أما نسبتك دولة المرابطين للعقيدة الصحيحة وهم الذين لم يفعلوا شيئا لطوائف المغاربة التى كانت تحج إلى قبر ابن ياسين؟
ثم أين أنت من فعل ابن ياسين من تزوج كل امرأة كانت تنسب للجمال، ثم يطلقها؟
يا سيدى إن طلبت منى تأصيلا لأى مسألة تفوهت بها سأعزوها إليك من مصادرها الاصلية
لكن أن تقول ودت أن تستفيد أنت والإخوة، وما رأيت هذا فأنت وشأنك إن أردت أن لا تكمل الحوار
لكن ثق تماما أننى سآتيك بما تقر عينك وعين من يريد أن يعرف الحقيقة عن حال الموحدين بعد ابن تومرت
وهل غير المنصور الأحوال أم لا؟
وليتك أنت تأتينى بنص واضح وجلى يقول أن المنصور لم يفعل شيئا
وما فعلته سيدى من الاحتجاج برواية عن المأمون ليس بدليل ولا تقوم به حجة أصلا، ولا ينفى أن من قبل المأمون لم يغير
والحجة إنما تكون فى دليل يخبرنا أن المنصور لم يغير، ولكن تدبر المصادر وستجد التغيير.
فإن أحببت الاستفادة فليتك تخبرنا عن أى شىء تريد أن تستفيد فيه
خاصة وأنك حملت بداية لواء إفادة الناس دون أن تلتفت إلى من يفيد
وسآتيك بطوام ومصائب عن المرابطين
ثم بشأن المصادر والمراجع سيدى فكنت أتمنى أن لا يصدر منك أنت هذا الكلام وعموميات نقلك من الشبكة دون تأصيل لها من المصدر الحقيقى، وما هذا هو منهج أهل العلم.
ثم يا أخى إن منهج المؤرخين والمحدثين أعرفهما جيدا، ولقد التزمتهما فى حديثى، وإن وجدت زلة أو خطأ فنبه عليه باركالله فيك لعلى أستفيد.
وأنتظر أن تطرح ما تحب أن ترى دليلا عليه.
وبارك الله فيك وفى صاحبك العتيبى.
ـ[عصام البشير]ــــــــ[02 - Nov-2010, مساء 09:22]ـ
أتجاوز كل ما ذكرته، لأن القارئ يستطيع أن يحكم بسهولة، ويميز من منا يؤصل كلامه، ويستدل لكل ما يقوله، ويحرر مواضع النزاع بدقة، ومن هو على عكس ذلك كله.
وقد أرشدتك من قبل إلى تمعن كلامي قبل الرد، فلم تنتصح، وأصررت على طريقتك.
ومن نتائج ذلك أنك تتوهم أمورا لم ترد في كلامي، ثم ترد عليها.
من ذلك مثلا زعمك أنني نسبتك للأشعرية، ولم يرد ذلك في كلامي قط، لكن عدم تمييزك بين ما قلتُه وما فهمتَه يدل على شدة مبادرتك إلى الرد قبل استكمال فهم ما ترد عليه.
وأنا - والحمد لله - أستعمل أسلوبا علميا دقيقا، وأحترز في مواضع الاحتراز، فتأمل وتدبر، وافهم عني ما أقوله غفر الله لك.
ثم بشأن المصادر والمراجع سيدى فكنت أتمنى أن لا يصدر منك أنت هذا الكلام وعموميات نقلك من الشبكة دون تأصيل لها من المصدر الحقيقى، وما هذا هو منهج أهل العلم.
أما هذا الملون بالأحمر فلا أتركه لفطنة القارئ، بل أبادر فأقول: هذا افتراء محض، وكذب بحت. ولست أحلك منه، إلا أن تعتذر وتتوب وتنيب.
وأنا أحيل في ما أكتبه - خلافا لك - إلى الجزء والصفحة، وإن شئت أسماء الطبعات جئتك بها.
والموضع الوحيد الذي نقلت من غير الكتب مباشرة، نقلته من الشاملة (لا من الشبكة كما تدعيه بغير برهان) ليس لأن مقدمة ابن خلدون ليست عندي - وأي طالب علم لا تكون المقدمة في مكتبته - ولكن لأنني لا أجد الوقت لطباعة النص كله. فنقله من الموسوعة الالكترونية - مع البيان والتنبيه - مهيع مسلوك، لا ينكره عاقل.
(على أن إنكار استعمال هذه التقنيات الحديثة في البحث العلمي، مما يدل على ما تعانيه الجامعات العربية من تأخر في لحوق ركب التقدم العلمي. والله المستعان)
ـ[الدكتور عبدالباقى السيد]ــــــــ[03 - Nov-2010, صباحاً 01:16]ـ
¥