ـ[أبو محمد العمري]ــــــــ[29 - Oct-2010, مساء 09:35]ـ

تنبيه من الادارة:

نلفت نظر الاخوة المشايخ الكرام

ان اصل ما في هذا الموضوع

من حوار علمي نافع كان قد دار في هذا الموضوع:

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=58535

ولان مثل هذا النقاشات ليس ذاك موضعه

وحفاظا عليها ورغبة منا بافرادها ليعم بها النفع

فقد نقلنا تلك النقاشات في هذا الموضوع

وبارك الله في الاخوة كلهم ونفع بهم

بارك الله فيكم

ويرجى تنبيه المشاركين برسالة فقد لا يرون هذا الموضوع

فلم يدخل د/عبد الباقي والأخ عصام من أمس

عموماً جهاز د/عبد الباقي جاري صيانته لوجود مشكلة به وقد أخبرته بنقل النقاش برسالة خاصة وسيعود بعد اصلاح جهازه.

ـ[الدكتور عبدالباقى السيد]ــــــــ[29 - Oct-2010, مساء 10:58]ـ

بارك الله فيكم جميعا وحياكم الرحمن وبياكم

شكر الله لك أيها الحبيب الأريب صاحبنا العمرى المصرى صاحب السعى المحمود

وشكر الله لك أخى الحبيب عصام البشير على أدبك فى الحوار، وطريقتك المهذبة البعيدة عن التعصب والتقليد.

واستكمالا للحوار اقف مع كلامك وقفات:

أولا: قلت بارك الله فيك "1 - الناصري متأخر لكن كتابه معتمد، لأنه ناقل فقط، ولا يأتي بآرائه وتحليلاته كما يفعل المعاصرون.

2 - الرواية التي ذكرها ليس فيها رأي له وإنما هو نقل محض. فلا مجال لما أنتقده على المعاصرين.

وابادرك فاقول: يا اخى الحبيب من اعتمد كتاب الناصرى السلاوى، ومن حكم بأن كل ما فيه معتمد؟، ومن قال انه ناقل فقط؟

هذا كلام لا يسلم به اصلا خاصة إذا كان يطرح أمام المتخصصين، ويلزمك أن تطرح علينا كلام المختصين الذين ذهبوا إلى ان كتاب الناصرى معتمد.

أخى الحبيب إن جل كتب التاريخ قديمها وحديثا لا تخلو من خطا حتى ولو فى النقل، وما راينا كتابا استقام لصاحبه اصلا فى هذا الميدان، ومن ثم الحكم على كتاب السلاوى بانه معتمد فيه مجازفة ايما مجازفة، وإن شئت فاقرا الكتاب من اوله لآخره وانظر ما فيه من أخطاء بل قل من أوهام.

بالطبع لا اقلل من شأن هذا العلم الفذ وجهده فى كتابه الذى حوى مميزات عدة، ولكن كلمة معتمد كلمة لا يمكن قبولها فى هذا الموطن.

ثم يا اخى الحبيب من أوليات البحث العلمى اعتماد المتقدم وتغليبه على المتأخر، وهذا ما هالنى فواقعة المأمون بإلغاء رسوم المهدى ذكرها جل من أرج للدولة الموحدية من معاصرى الدولة وممن جاء بعدهم، ومع ذلك تركت كل هذا وركنت للسلاوى ولا أدرى ما السبب حقيقة.

ثانيا: قلت بارك الله فيك " قولكم (من أي مصدر أتيتنا بهذا الكلام) جوابه:

من الرواية السابقة، وهي صريحة في أن المأمون هو من غير وبدل أشياء موروثة من عهد ابن تومرت. وهذا يدل دلالة واضحة على أن المنصور قبله لم يغير من ذلك شيئا.

أما كلام صاحب المعجب فهو روايات ثلاثة:

أولاها أنه خرج إلى تينمل للزيارة (أي لزيارة قبر ابن تومرت! فتأمل) وأنه ابتسم استخفافا بعقول النسوة اللواتي قلن أمامه (صدق المهدي إنه الإمام حقا). فأين في الرواية أنه غير شيئا من سنة ابن تومرت؟

والثانية أن حدث مخاطبه في جلسة خاصة بأنه لا يعتقد العصمة. وليس في الرواية أنه غير شيئا من معتقد العامة في ابن تومرت.

والثالثة أنه أنكر على من قال له حفظت تواليف الإمام. وقال له: حقك أن تقول حفظت القرآن وقرأت السنة. وهذه الرواية لا دليل فيها مطلقا.

نحن إذن أمام رجل يعتقد بطلان الإمامة في قرارة نفسه - إن صحت الرواية - ولا يغير شيئا على أرض الواقع مع أنه أمير المؤمنين الذي تدين له بلاد المغرب الكبير والأندلس.

هذا بخلاف المأمون الذي صرح وأنكر وغير.

وهذا كله في خصوص قضية الإمامة، فأين العقائد الباطلة الأخرى التي أدخلها ابن تومرت إلى المغرب. هل أبطل المنصور المرشدة وما فيها من ضلال؟ هل أمر بالعودة إلى المعتقد السني السليم الذي كان عليه المغاربة زمن المرابطين؟

وأبادرك القول فاقول: لو انك رجعت لغير السلاوى لعلمت أن الصفدى وغيره ذكروا ان من أسباب توجه المأمون للقضاء على رسوم المهدى تأثره بوالده الذى كان يدعو الناس إلى المنهج الظاهرى الأصيل، وإلى حفظ السنن.

¥