ـ[الدكتور عبدالباقى السيد]ــــــــ[28 - Oct-2010, مساء 11:55]ـ
[ quote= عصام البشير;420329] بارك الله فيكم.
الجواب من وجهين:
1 - الدولة الموحدية استمرت على نهج ابن تومرت إلى زمن أبي العلاء المأمون، الذي صعد المنبر في مراكش وسب المهدي وقال: لا تدعوه بالمهدي المعصوم وادعوه بالغوي المذموم.وأمر بمحو اسم المهدي من السكة والخطبة .. ونعى عليه النداء للصلاة باللغة البربرية، وزيادته في أذان الصبح (أصبح ولله الحمد) وغير ذلك من السنن التي اختص بها المهدي .. ) راجع الاستقصا.
وهذا صريح في أن الدولة لم تغير شيئا من شعائر ابن تومرت، في زمن عبد المؤمن ولا من بعده بمن فيهم المنصور. وهذا معلوم لا خلاف فيه بين المؤرخين ..
حيا الله الأحبة
بارك الله فيكم جميعا وجمعنا فى مستقر رحمته
الأخ عصام البشير بعيدا عن الكلام المرسل وقريبا من الادلة والبراهين أجيبك عن قولك السابق فى التالى:
أولا: يا سيدى من يكتب التاريخ من مصادره لا يرجع للمتأخرين خاصة وأنه وصف المتأخرين بصفات الأولى ان يلزمها هو ن ومن ثم رايتك تنقل عن السلاوى ن ومن هو السلاوى، هل هو من المتأخرين؟ أم من المتقدمين؟
ثانيا: وصفت الدولة الموحدية كلها بانها سارت على فكر ابن تومرت لم تغير منه شىء حتى عصر المأمون، ووالله الذى لا إله غيره لا ادرى من أى مصدر اتيتنا بهذا الكلام؟
إن كنت تريد أن المأمون هو أول من اصدر مرسوما بالخروج على المهدى ونظمه، ومن ثم ظننت انه اول من بدل فهذا وهم أخى الحبيب وبعد عن الحقيقة بل قلب للحقائق.
إن أردت سيدى الجليل أدلة وبراهين فارجع للمصادر ومن أجلها المعجب للمراكشى وانظر ماذا قال عن موقف المنصور من ادعاء المهدى للعصمة وللمهدوية، وستجد خطا ما تكلمت به.
وإن شئت عن التغييرات التى اقامها يوسف بن عبدالمؤمن ووالده عبدالمؤمن من ناحية الفقه وتأصيل العمل بالكتاب والسنة فضلا عن الجهاد نأتيك بما تقر به عينك، وارجع إن شئت غلى كلام ابن أبى زرع فى القرطاس، وإلى ابن صاحب الصلاة صاحب كتاب المن بالإمامة، وإلى ابن عذارى فى البيان المغرب، وإلى المقرى فى النفح، وإلى الذخيرة السنية وغير ذلك كثير.
2 - أنت قلت: (أسس دولة على الكتاب والسنة)، والذي أسس الدولة إنما هو ابن تومرت. فلذلك ذكرت مثالبه لأبين خطأ قولك هذا.
أخى عصام أراك ما أحسنت الرد هنا
وانظر يارعاك الله إلى الدولة العباسية من هو مؤسسها؟
إنه السفاح أول حكامها، ولكن لماذا نقول ان المنصور هو المؤسس الحقيقى للدولة؟
لأنه جد وطور؟
والأمر بالنسبة للموحدين لايعدو ذلك فابن تومرت اسس الدولة، ومن جاء بعده لا سيما المنصور عالم وفقيه بنى عبدالمؤمن طور ونظر وعلم واصل بما لا مزيد عليه.
وابن تومرت لا زالت حوله الكثير من الإشكاليات ن وإن كنا حققنا بطلان ما نسبه غليه البعض لا سيما ابن أبى زرع وغيره نقلا عن مخالفيه أنه كان يعول على الشعوذة وغيرها فهذا لا يصح إليه بحال.
ولكن لا ننكر انه وقع فى أخطاء، ولكن لا تنسى ان فيلسوف المؤرخين العلامة ابن خلدون دافع عن ابن تومرت وانتقد فى مقدمته الشهيرة منتديه، وصفه بالعلم والفهم وأنه لم تعرف له بدعة سوى بدعة العصمة.
عموما أنا كمتخصص لا أستطيع ان أنزه ابن تومرت من جملة من الأخطاء، ولكن ليس الرجل بتلك النظرة السوداوية التى ينظر بها إليه.
يتبع إن شاء الله
ـ[عصام البشير]ــــــــ[29 - Oct-2010, صباحاً 01:28]ـ
أولا: يا سيدى من يكتب التاريخ من مصادره لا يرجع للمتأخرين خاصة وأنه وصف المتأخرين بصفات الأولى ان يلزمها هو ن ومن ثم رايتك تنقل عن السلاوى ن ومن هو السلاوى، هل هو من المتأخرين؟ أم من المتقدمين؟
بارك الله فيكم.
1 - الناصري متأخر لكن كتابه معتمد، لأنه ناقل فقط، ولا يأتي بآرائه وتحليلاته كما يفعل المعاصرون.
2 - الرواية التي ذكرها ليس فيها رأي له وإنما هو نقل محض. فلا مجال لما أنتقده على المعاصرين.
ثانيا: وصفت الدولة الموحدية كلها بانها سارت على فكر ابن تومرت لم تغير منه شىء حتى عصر المأمون، ووالله الذى لا إله غيره لا ادرى من أى مصدر اتيتنا بهذا الكلام؟
¥