ـ[نضال مشهود]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 03:53]ـ
قلت: (اللفظة في لغة العرب إذا أطلقت)
وقلنا: (هي في لغتهم لا تطلق قطّ، بل تقيد دائما)
ـ[المقدادي]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 03:54]ـ
العلم و الحياة و الوجود .......... الخ ألفاظ لا تطلق عند العرب؟؟؟؟؟ هل تستطيع ان تثبت إنهم يقيدونها دائما بموصوف؟؟؟؟
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 03:55]ـ
السائل سأل عن المراد باليد في لغة العرب و بعد الإجابة على سؤاله - بما ذكرته أعلاه - لن يستطيع أصلا التفريق بين العطاء و العضو المعروف في الإنسان لأن العطاء لا يكون إلا بواسطة اليد! هذا الأصل
يقصد التفريق بوجود قرينة أو عدمها. . لا بشيء آخر.
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 03:57]ـ
العلم و الحياة و الوجود .......... الخ ألفاظ لا تطلق عند العرب؟؟؟؟؟ هل تستطيع ان تثبت إنهم يقيدونها دائما بموصوف؟؟؟؟
بل المطالب بالدليل من ادعى الإطلاق لأنه خلاف الموجود. . هو مطالب بإيجاد مثال واحد من كلامهم يطلق فيه اللفظ من جميع القيود.
وكلامنا هنا عن (العلم) الذي هو (الصفة) لا (العلم) الذي هو (المعلوم).
ـ[المقدادي]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 03:59]ـ
قال الإمام المحقق ابن القيم رحمه الله في صواعقه:
" الوجه في اللغة مستقبل كل شيء لأنه أول ما يواجه منه "
فهل أخطأ الإمام رحمه الله لأنه ادعى معنى للفظة الوجه في اللغة قبل ان يقيدها؟
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 04:01]ـ
مدار النقاش - كما مر - على كلام العرب أو نصوص الوحيين، لا كلام الشراح وأصحاب المعاجم.
ثم إن كلام ابن القيم حجة عليك. . لانه استنباط وتلخيص من الاستعمالات المقيدة، لا التجرد قبل الاستعمال.
ـ[المقدادي]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 04:05]ـ
و هل كلام شيخ الإسلام ابن تيمية مقبول لديك و كلام تلميذه لا يُقبل؟ عجيب! و ابن القيم إنما إستفاد هذا من تقريرات شيخه رحمه الله
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 04:06]ـ
كلامهما حجة لي. . كيف لا أقبلها؟؟؟
ـ[المقدادي]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 04:07]ـ
مدار النقاش - كما مر - على كلام العرب أو نصوص الوحيين، لا كلام الشراح وأصحاب المعاجم.
ثم إن كلام ابن القيم حجة عليك. . لانه استنباط وتلخيص من الاستعمالات المقيدة، لا التجرد قبل الاستعمال.
بل حجة عليك انت بارك الله فيك , لأن الوجه كلمة عربية فصيحة بيّنة واضحة و العربي القح يفهم هذا المعنى سواء ذكره بلسانه أم لم يذكره
و إلا لكانت هذه الألفاظ غير عربية بل أعجمية لا يُفهم منها شيء و لا يُعرف مدلولها
فإذا قُيدت: كانت بحسب ما قيدت لأجله
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 04:09]ـ
أخي الكريم. . . يبدو أنك في واد وأنا في واد آخر. تبحث في شيء وأنا أبحث في شيء آخر. فرجاء قراءة الموضوع مرة أخرى.
قول ابن القيم: " الوجه في اللغة مستقبل كل شيء لأنه أول ما يواجه منه "
هذا ليس لفظا مطلقا، بل هو اسم جنس. ونحوه قول الله تعالى: (إن الإنسان لفي خسر).
ـ[المقدادي]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 04:11]ـ
إنما ناقشتك حسب المعطيات التي بين يدي: فالأخ سأل عن معنى اليد فأجبته بما ذكرته من كلام ابن الزاغوني , فتدخلتَ - أنت - في النقاش فأجبتك حسب كلامك و تعليقك على كلامي
بارك الله فيك ,,,,
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 04:31]ـ
قال الإمام المحقق ابن القيم رحمه الله في صواعقه:
" الوجه في اللغة مستقبل كل شيء لأنه أول ما يواجه منه "
فهل أخطأ الإمام رحمه الله لأنه ادعى معنى للفظة الوجه في اللغة قبل ان يقيدها؟
قولك (وجه) و (رجل) و (ماء) و (تراب) كقولك (في) و (على) و (ثم) و (قام) و (جلس) و (ضرب). . كلها أصوات ينعق بها لا تفيد شيئا. بل شرط إفادتها تقييدها وتركيبها.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 04:43]ـ
ومن قال إن ابن الزاغوني يقصد خلاف ذلك؟
قوله (اليد المطلقة) يقصد المطلقة من الأدلة التي تدل على أن المراد معنى آخر غير المشهور، ولا يقصد أنها تستعمل هكذا (يد) بغير سياق، بدليل أنه قال: (المراد بها إثبات صفة ذاتية للموصوف) فأين الموصوف إذن لو كانت منفصلة عن كل سياق؟
الإطلاق في كلام العلماء يختلف عن الإفراد.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 04:44]ـ
وهذا كما نقول: الأصل أن يحمل الكلام على ظاهره ولا يؤول إلا أن يدل دليل على هذا التأويل.
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[12 - Mar-2008, صباحاً 04:50]ـ
كلام ابن الزاغوني مفهوم. . وهو الإطلاق من مثل قيد (عندي).
لكننا نبحث في أصل التقسيم. ونحن لسنا على مثل هذا التقسيم (إلا تنزلا).
فلا نقول: الأصل أن يحمل الكلام على ظاهره ولا يؤول إلا أن يدل دليل على هذا التأويل،
ولا نقول: الأصل أن يحمل الكلام على حقيقته ولا يجعل مجازا إلا أن تقترن به قرينة تدل على مجازه.
لأن إدخال الشيء في أحد القسمين فرع الإقرار بصحة التقسيم. ونحن لا نقر بها أصلا - إلا تنزلا.
¥