ـ[ابو قتادة السلفي]ــــــــ[12 - Sep-2010, مساء 05:17]ـ
هل كلامهم عن التكبير جماعة يوم العيد؟
ثانيا هل هذا كلام السلف الاوائل رضي الله عنهم؟
ـ[أبو عمار المدني]ــــــــ[12 - Sep-2010, مساء 06:27]ـ
هل كلامهم عن التكبير جماعة يوم العيد؟
ثانيا هل هذا كلام السلف الاوائل رضي الله عنهم؟
أخي الكريم .. أما كلام ابن الحاج رحمه الله فهو عن تكبير العيدين وراجعه إن شئت في المدخل، (فصل) التكبير عند الخروج لصلاة العيدين 2/ 285
وقد طلبتَ أخي الكريم "حكم السلف والعلماء المتقدمين والمتأخرين"، وقد أتيتُ لك بكلام علماء متقدمين .. وقد وافقهم في ذلك بعض المتأخرين .. كما وافق الفريق الآخر كثير من المتأخرين.
واعلم رحمني الله وإياك أن هذه المسألة يعدُّها البعض فرعا من فروع مسألة الذكر الجماعي، وهي مسألة خلافية.
فكان الإمام مالك رحمه الله يكره القراءة جماعة والذكر جماعة.
واستحسن الحنابلة قراءة القرآن بصوت واحد، وكذا الشافعية.
فمن يرى كراهة الذكر الجماعي يرى بدعية الاجتماع بصوت واحد في تكبير العيد وغيره، ومن يرى مشروعية الذكر الجماعي يرى جوازه في تكبير العيد وغيره.
وأما القول بالتفصيل فهو الأوجه: وهو أن الذكر الجماعي بصوت واحد لم يرد فيه شيء بالجواز أو المنع، والأصل في العبادات الحظر، ويستثنى منه تكبير العيد لورود ذلك عن الصحابة رضوان الله عليهم ..
وبعضهم يقيس الذكر الجماعي بصوت واحد على تكبير العيد، وقد منع بعض أهل العلم القياس في العبادات .. والله أعلم.
ـ[ابو قتادة السلفي]ــــــــ[12 - Sep-2010, مساء 06:38]ـ
اما ما ذكرته عن مالك رحمه الله فلا يدخل في هذا التكبير اخي الفاضل لان نقل عنه البعض القول بجواز ذلك يوم العيد وكلام الشيخ ابي الحسن واضح والتفريق بينه وبين الذكر جماعة وقراءة القران جماعة بين اذ ان هذا لم يثبت عن السلف رحمهم الله فعله وهو من البدع المنكرة بخلاف التكبير جماعة يوم العيد فقد ثبت عن السلف كما لا يخفى عنك وكذلك الذكر جماعة وقراءة القران جماعة هل الامام الشافعي واحمد من قالا بجوازه ام بعض اتباعهما؟
فان كان بعض اتباعهما فلا يُنسب الى مذهبهما لانه يوجد في علماء الحنابلة والشافعية من ينكر ذلك ويوجد عند المالكية من يجيز ذلك وارجو عدم نسبة ذلك الى المذهبين لما في ذلك من الخطأ واتمنى ان نبقى في موضوعنا.
ذكرت كلام ابن الحاج وهومن المتأخرين وليس من المتقدمين اخي الفاضل
ـ[ابو قتادة السلفي]ــــــــ[12 - Sep-2010, مساء 06:40]ـ
واعيد واكرر ان المراد من هذا والله الوصول الى الحق ومعرفة ادلة كلا الفريقين وهذا المقصود والله من وراء القصد
ـ[أبو سعيد الباتني]ــــــــ[12 - Sep-2010, مساء 08:01]ـ
أخي أبا سعيد الباتني:
إن ما يرد في كتب الفقه لا يحق لنا أن نفهمه على ظاهره من أوله وهلة , ونجعل لفظ الشافعي وغيره "جماعة" دلالة على التكبير الجماعي الحاصل الآن بصوت واحد , يبدأ وينتهي في آن!
إنهم يقصدون بالجماعي أن يكبر الناس كلهم أو تكبر جماعتهم , ولا يعني ذلك أن يقصدوا التوافق في التكبير , وهذا الذي يفعل جماعة قصداً هو من شعار أهل البدع ولم يعرفه السلف.
الأخ الكريم، هناك أمور ينبغي توضيحها/
1. اكتفائي بنقل أقوال العلماء دون أدلة هو تدرج في النقاش العلمي، وهو ما تتطلبه المنهجية العلمية.
..........................
2. أن اعتقادك أني لم أفهم قول الشافعي، هو اعتقاد منك أني نقلت القول دون أن أطلع على المسألة
والحقيقة أن المسألة قتلت بحثا، واستعرض المشايخ وأتباع المذاهب أدلتهم فيها، ولم يكتفوا فقط بكلمة "جماعة"، بل بينوا مقصودهم، ووضحوا الغاية.
........................
3. أن المسلمين -والحمد لله- ورثوا دينهم قولا وفعلا، وعموم الأفعال المتعلقة بأبواب الفقه التي يقومون بها ينبغي أن ندرسها جيدا قبل إطلاق ألفاظ "البدعة"، و"لم يفعلها الصحابة"، و"لم تثبت!! ".
.......................
4. الأقوال التي نقلتها، أحببت أن أضع طالب العلم أمام الواقع، وأن أصور له الخلاف قبل أن يخوض، وقد قال كثير من السلف ينبغي لمن أفتى أن يعلم الخلاف أولا.
.............................
5. أن الأقوال التي نقلتها أنت لا تتعدى أن يكون صاحبها:
أ- حنبليا، فيفتي بما درسه في مذهبه، وقد سبق ونقلت لك مذهب أحمد.
¥