ـ[سفينة الصحراء]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 05:17]ـ
وما رأيك في الإحكام لابن حزم؟
أهو على طريقة المتكلمين؟!
أخي الكريم أبو محمد العمري أنت من إخواننا وأحبائنا الظاهرية، وأنتم أعلم بإمامكم
ـ[طالب الإيمان]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 05:19]ـ
الشافعي من المتكلمين وهو القائل:
حُكْمِي فِي أَهْلِ الْكَلَامِ أَنْ يُضْرَبُوا بِالْجَرِيدِ وَالنِّعَالِ , وَيُطَافُ بِهِمْ فِي الْقَبَائِلِ وَالْعَشَائِرِ , وَيُقَالُ هَذَا جَزَاءُ مَنْ تَرَكَ الْكِتَابَ وَالسُّنَّةَ وَأَقْبَلَ عَلَى الْكَلَامِ
قلنا: منهج الشافعية، و ليسَ منهج الشافعي، هذا أولاً ..
لكننا نتحدثُ هُنا عن أصول الفقه التي قعدتها مدرسة المتكلمين، في مقابل مدرسة الأحناف (المدرسة الفروعية)، أما أهلُ الكلام الذي تحدثَ عنهم الشافعي، فمع أنَّ كلامهُ في نظر ..
فهوَ يتوجه إلا من أقام العقائد على طريقة اليونان في الاستدلال، و بينهما فرقٌ كبير ..
ـ[جذيل]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 05:22]ـ
قلنا: منهج الشافعية، و ليسَ منهج الشافعي، هذا أولاً ..
..
فمع أنَّ كلامهُ في نظر ..
يعني انت تفرق بين الشافعي ومنهج الشافعية .. ؟!
ـ[سفينة الصحراء]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 05:22]ـ
الشافعي من المتكلمين وهو القائل:
حُكْمِي فِي أَهْلِ الْكَلَامِ أَنْ يُضْرَبُوا بِالْجَرِيدِ وَالنِّعَالِ , وَيُطَافُ بِهِمْ فِي الْقَبَائِلِ وَالْعَشَائِرِ , وَيُقَالُ هَذَا جَزَاءُ مَنْ تَرَكَ الْكِتَابَ وَالسُّنَّةَ وَأَقْبَلَ عَلَى الْكَلَامِ
سيدي الكريم/ جذيل:
أظن أنك تحتاج إلى دروس خصوصية في هذه المسألة
احتك بإخوانك المغاربة في هذا المجلس فسيتسع صدرك، وتذهب عنك هذه النظرة الغريبة
ـ[حارث البديع]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 05:25]ـ
قلنا: منهج الشافعية، و ليسَ منهج الشافعي، هذا أولاً ..
لكننا نتحدثُ هُنا عن أصول الفقه التي قعدتها مدرسة المتكلمين، في مقابل مدرسة الأحناف (المدرسة الفروعية)، أما أهلُ الكلام الذي تحدثَ عنهم الشافعي، فمع أنَّ كلامهُ في نظر ..
فهوَ يتوجه إلا من أقام العقائد على طريقة اليونان في الاستدلال، و بينهما فرقٌ كبير ..
كلامك واضح بارك الله فيك ........
ـ[جذيل]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 05:51]ـ
يا اخي الكريم الحبيب سفينة الصحراء
جزيت خيرا على نصيحتك ..
وانا اتمنى مثل هذه الدروس .. بل في شوق لها والله ..
لكن ليتك تتنزل من عليائك وتخبرني عن هذه النظرة الغريبة
وفقك الله ورعاك
ـ[أبو محمد العمري]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 05:51]ـ
أخي الكريم أبو محمد العمري أنت من إخواننا وأحبائنا الظاهرية، وأنتم أعلم بإمامكم
أنا أسأل لأعلم ماذا تقصد بطريقة المتكلمين؟
هل تقصد الطريقة العاكسة لطريقة الأحناف الفروعية
وهذا هو المشهور في تعريف طريقة المتكلمين
أم أنك تقصد شيئاً آخر
فلابد من معرفة اصطلاح المحاور
ـ[أبو محمد العمري]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 05:54]ـ
لكنهُ لا يقارن بكتب الأصول العميقة ..
إن كنت تقصد بالعمق الأبحاث الكلامية التى لا فائدة منها فكلامك صحيح
وإن كنت تقصد الاستدلالات بطريقة عقلية كالمتكلمين فكلامك صحيح
أما العمق في المسائل وقوة الاستدلال فهو أعمق كتب الأصول وارجع إلى كلام العلماء المعتبرين
ـ[الخانيونسي]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 05:56]ـ
سامحك الله,,لأن ألقى الله واعظا خير من ألقاه متعالماً
قولي لا يعتد بها لم أقصد به الإطلاق بل الكلام عما نحن فيه (حجية أخبار الآحاد الصحيحة)
مع الأسف , لم ترد على كلامي وجئت بشيء غريب:-
-كعادتك في التعميم أقولتني أن ما ورد في كتب الجويني وغيره أقوال شاذة, في حين أننا نتكلم عن قضية معينة
والله المستعان
ـ[طالب الإيمان]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 06:03]ـ
لكن هل الدروس الخصوصية ستخبرني ان كلام الشافعي في المتكلمين فيه نظر .. !
نحنُ نحتاج أن نحرر من هؤلاء المتكلمين؟
فمدرسة المتكلمين في الفقه - تاريخياً - لم تكون موجودة في زمن الشافعي - و هذه بدهيّة - ..
ثم بقيَ من هُم أهلُ الكلام؟ .. فهل كان يقصد المعتزلة أم علماء أهل السنة الذين اشتغلوا بعلم الكلام؟، و لا شك أنّ هناك فرقاً كبيراً ..
ثُم بقيَ أن ننظر في مسألة فقهيّة و هيَ (هجر المبتدع أو معاقبته)، فهل سنهاجم ابن أبي دؤاد و المأمون في ضربهم للإمام أحمد، و نسكت عن الشافعي .. ؟
و القضيّة كلها مصالحية، فبينَ الهجر أو الطرد أو المناصحة، .. و قد يكون كلام هذا المتكلم أصح من كلام الشافعي، كلهُ وارد؟!
و الله الموفق ..
ـ[الخانيونسي]ــــــــ[02 - عز وجلec-2009, مساء 06:28]ـ
ابن كُلاب كان معاصرا للأئمة كالإمام أحمد وكان يهجره ويحذر منه وهو الذي تفرخت عن فكره الأشعرية ولم يختلف علماء أهل السنة في أن المتكلمين يدخل فيهم الأشاعرة دخولا أولياً لمخالفتهم أهل السنة والجماعة في مصادر الاستمداد في تقرير الشرع وكذا طرائق الاستدلال والنتائج
والأشاعرة أنفسهم يصفون أنفسهم بالمتكلمين فهذا الوصف ألصق بهم من المعتزلة
وعامة ردود شيخ الإسلام عليهم لا على المعتزلة
فعامة ما نقل من الشافعي وغيره من التحذير من المتكلمين لاشك يشملهم
وهو ما فهمه الغزالي الشافعي المذهب كما في الإحياء وذلك حين قرر إجماع أهل الحديث والسلف على حرمة علم الكلام ,فقد مثّل بالشافعي ,ثم حاول الدفاع عن فوائد علم الكلام على اعتبار أنه من كبار المتكلمين
والأمر لا يستدعي التأويل وهو واضح بلا تهويل لأن مجرد معرفة منهج الأشاعرة تغني عن البيان
فلو سلمنا بما يقوله الرازي جدلا بأن الشافعي يقصد المعتزلة (قال ذلك في كتاب مناقب الشافعي)
فما طريقة الأشاعرة عن المعتزلة ببعيد وكما شبهها شيخنا الرباني سفر الحوالي فقال
لو كان ثم خط طوله 100 متر يصل بين السنة والمعتزلة فالأشاعرة يقفون على بعد عشرة أو عشرين متراً منهم أي على بعد تسعين أو ثمانين مترا من أهل السنة
مع كون المعتزلة أبعد عن التناقض منهم, بنحو هذا قرر حفظه الله تعالى ومتع به
وإذا جاءك هذا عمن خبر الأشاعرة وغاص في أعماق مناهج الفرق عامة فاشدد عليه يداً وتطلب زيادة فهمه من مظانّه
¥