ـ[بندر المسعودي]ــــــــ[30 - Sep-2009, مساء 02:47]ـ

القول بأن عورة المرأة امام المرأة من السرة إلى الركبة متفق عليه عند المذاهب الأربعة وليس هو قول للشيخ ابن باز رحمه الله.

وسوء الفهم إنما نشأ من توارد كثير من طلبة العلم بأن العورة ما يجب ستره وغيرها فلا يجب وهذا غلط محض.

ولن تجدوا في الكتاب ولا في السنة ما يدل على هذا الفهم السيء الخاطئ ألبتة.

وكلام أهل العلم يوضح هذه الحقيقة فهم مع كونهم يقولون بان عورة المرأة أمام المراة من السرة إلى الركبة ولكنهم يوجبون ستر غير ذلك مما هو خارج عن العورة.

وكذلك كثير من الفقهاء القائلين بأن وجه المرأة ليس بعورة يوجبون ستره عند الأجانب , فإطراد أن كل من يقول أن هذا العضو أو ذاك ليس بعورة فيلزمه القول بجواز كشفه غلط وباطل لا دليل عليه من كتاب ولا سنة.

وقد تنبه شيخ الإسلام ومفتى الآنام أبو العباس ابن تيمية لهذا الخطأ فقال رسالته في الحجاب: " أخذ الزينة عند كل مسجد: الذي يسميه الفقهاء: (باب ستر العورة في الصلاة) فإن طائفة من الفقهاء ظنوا أن الذي يستر في الصلاة هو الذي يستر عن أعين الناظرين وهو العورة ". انتهى

وقال الرملي في نهاية المحتاج في الجنائز:

وممن استثنى الوجه والكفين المصنف - يقصد النووي - في مجموعه لكنه فرضه في الحرة , ووجوب سترهما في الحياة ليس لكونهما عورة , بل لكون النظر إليهما يوقع في الفتنة. انتهى

فوجوب ستر أعضاء المرأة لا يؤخذ فقط من حكم عورتها , لأن حد العورة قد يختلف فيه بين الفقهاء , وكذلك الرجل والخلاف في الفخذ هل هو عورة أو ليس بعورة معروف , ومع ذلك فاتفقوا الفقهاء على أن ستر الفخذين واجب في الصلاة , ومن لا يسترهما بطلت صلاته وهما ليسا بعورة عند البعض , وكذلك العاتق عند الرجل ليس من العورة بالإجماع ومع ذلك يجب ستره في الصلاة عند الحنابلة وهكذا , والله الموفق.

من يقول بإن الفخذ ليس بعورة لا يوجب ستره بالصلاة وممن يقول بهذا ابن حزم أما العاتق ليس ستره من باب سترالعورة إنما هو من أجل الحديث الوارد بهذا كي لا تنكشف عورته بالصلاة أما ما يتعلق بعورة المرأة أمام المراة فارجع الى ما نقلت عن اصحاب الموسوعة وأظن الكلام عربي.

ـ[الأمل الراحل]ــــــــ[30 - Sep-2009, مساء 05:23]ـ

جزاكم الله حيرا ونفع بكم إخوتي الكرام ..

الأخ بندر المسعودي: وش فيك - الله يبارك فيك - معصب؟

يعني إلى الآن لم يأتِ أحد منكم بدليل على أن كشف ما فوق السرة وتحت الركبة لا يجوز إلا لضرورة.

طيب .. هذه إجابة أحد طلبة العلم - جزاه الله خيرا وأقر عينه بالمسرات - على استفساري يقول:

كلامه رحمه الله - أي ابن باز - مشهور

وهو المستقر في كتب فقه المذاهب الأربعة

وهو محل إشكال؛ من حيث الدليل الدال عليه، ومن حيث نتائج الأخذ بهذا القول

فأما من حيث الدليل فاستدلوا بأحاديث لاتصح، وأما من حيث النتائج فهي ظاهرة محققة، ولايجوز إغفال مآلات الأخذ بهذا القول، وهي مآلات ظاهرة ونتائج بينة

اعتمادا على أحاديث ضعيفة

بل يقال: مادامت الأدلة لهذا القول غير ثابتة

فيرجع إلى ماتدل عليه مقاصد الشريعة

وقاعدة سد الذريعة، فيمنع من كشف ما في كشفه فتنة، وقد اتفق عامة الفقهاء على تحريم كشف الوجه إذا غلب على الظن وقوع الفتنة بكشفه

وافتتان النساء ببعضهن واقع وإن لم يكن مطردا وغالبا، ويضاف إلى هذا مراعاة فساد كثير من أهل هذا الزمان واستغلال بعض اجتماعات النساء العامة في تصويرهن وهن أحسن استتاراً، من قبل بعض الرجال أو النساء؛ فكيف يقال مع هذا بجواز كشف المرأة أمام المرأة نهديها وبطنها!؟ لاشك في بطلان هذا القول مع جلالة القائل به وفضله، ويكفينا عدم الدليل عليه

الخلاصة /

كيف ننكر على من تتكشف بلا دليل؟

كيف نقنعها بحرمة ذلك، وخاصة أن نساء هذا الزمان لم يعد يرضيهن فتوى وإن كانت مدعمة بأدلة، ويحتجون بالخلاف، ولم تعد تعنيهن قاعدة سد الذرائع، لأن هناك من ضيق على خلق الله من العلماء بحجة سد الذرائع؟

ما رأيكم؟

هل نسكت عن الانكار بحجة عدم وجود دليل يوجب ستر تلك الأجزاء من جسد المراة أمام المرأة؟

أم ننكر عليهن قلة حيائهن؟

ـ[من صاحب النقب]ــــــــ[30 - Sep-2009, مساء 05:49]ـ

سأضطر للمداخلة مع أني كنت أمتنع إلا عن موضوعي سلسلة الرد:

أيتها الأخت لا تداري متتبعي الرخص بهذه الطريقة كل المرأة عورة بنص الحديث: " المرأة كلها عورة "

لكن منها المغلظ الذي لا يجوز كشفه إلا للضرورة عند الولادة مثلاً

و منها المخفف الذي يجوز كشفه للحاجة و هو الأطراف فقط تخرجه أمام النساء و المحارم

و اجمعي كلام ابن باز الوارد في موضوعك تجدين أنه يفيد هذا

كفانا الله شر حزب تتبع الرخص المعروف

ـ[الأمل الراحل]ــــــــ[30 - Sep-2009, مساء 06:09]ـ

الأخ الكريم: لستُ ولله الحمد من متتبعي الرخص .. وإن انكرنا على النساء بحجة الحياء، فمقياس الحياء يختلف من مجتمع لآخر.

طيب الله يبارك فيكم .. سألتُ في هذا الموضوع عن الحديث (المرأة كلها عورة) فلم يجبني أحد .. كيف أستدل به وليس فيه استثناء لـ وجه المراة او كفيها ..

أين أنت يا جذيل؟

أنا ما سألتكم لغرض الجدال.

من لديه علم يفيدنا ..

بارك الله فيكم.

¥