ـ[أبو منة الله السكندري]ــــــــ[01 - Nov-2008, مساء 06:52]ـ
وكثير من أهل الظاهر قالوا بحرمة الغناء والموسيقى
جزاكم الله خيرا أبا محمد و نفع بكم
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[01 - Nov-2008, مساء 07:17]ـ
ولكن ماذا نقول لمن بقلبه ......
فالظاهرية أخلص لنصوص الشرع من غيرهم رغم أنف خصومهم.
/// العلم بمكنونات القلوب ودرجة الإخلاص عند هؤلاء أوأولئك =علمٌ إلهيٌّ لا ينبغي استعماله عند النقاش بين آدميين، إلَّا إن كان المدَّعي له من أهل الكشف والحظوة؟!
(ابتسامة)
ـ[ربيع أحمد السلفي]ــــــــ[01 - Nov-2008, مساء 07:36]ـ
قول الأخ (الدليل السابع:
سماع السلف أبيات الشعر بالألحان.
مناقشة الدليل:
هذا باطل فالثابت عن السلف إنكار ذلك)
دعوى فارغة قد لهج به الكثيرون!! بل قد صح ثبوت إباحة المعازف والموسيقى عن طائفة من السلف!! وإن أبى ذلك كل من يأباه!! والأخبار الواردة عنهم في هذا الأمر: مما لا يصلح لكل مغامر أن ينظر إليها شذرا، فضلا عن أن يدرأ بسهم تأويله البارد في نحرها!! ولنا عودة إن اقتضى المقام!! والله المستعان لا رب سواه ...
سبحان الله كيف يستقيم كلامكم مع ما رواه أبو بكر الخلال في " الأمر بالمعروف " وابن الجوزي في " تلبيس إبليس " بالسند الصحيح عن إسحاق بن عيسى الطباع - ثقة من رجال مسلم - قال: سألت مالك بن أنس عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء؟ فقال: " إنما يفعله عندنا الفساق، وما رواه الخلال بسنده الصحيح أيضا عن إبراهيم بن المنذر - مدني ثقة من شيوخ البخاري - وسئل فقيل له: أنتم ترخصون في الغناء؟ فقال: " معاذ الله ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق، ومع التسليم بوجود أحد من السلف يسمع الغناء المصحوب بموسيقى فهذا ليس حجة شرعا فأقوال البشر و أفعالهم خلاف النبي صلى الله عليه وسلم يحتج لها ولا يحتج بها، وقولكم أخيي نتيجة بلا مقدمات فأين السند الصحيح الصريح عنهم ثم لو وجد هل يحتج به أم لا، و المثبت يطالب بالدليل عن النافي؟.
ـ[أبو محمد العمري]ــــــــ[01 - Nov-2008, مساء 07:42]ـ
/// العلم بمكنونات القلوب ودرجة الإخلاص عند هؤلاء أوأولئك =علمٌ إلهيٌّ لا ينبغي استعماله عند النقاش بين آدميين، إلَّا إن كان المدَّعي له من أهل الكشف والحظوة؟!
(ابتسامة)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
كلامى واضح يا مولانا
فالظاهرية أخلص لنصوص الشرع باتباعهم لها فهم يتبعون بعد علمهم بالدليل وليس بتبنى قول معين ثم الاستدلال له.
وليس درجات الإخلاص التى ذكرت. (ابتسامة)
حرام عليكم يا مولانا الشيخ أمجد ... رفعت ضغطى. (ضحك)
ـ[ربيع أحمد السلفي]ــــــــ[01 - Nov-2008, مساء 07:43]ـ
تتعمدون دائماً التعميم وخلط الأمور فيما يخص أهل الظاهر يا أمجد.
وابن حزم قال لو صح حديث المعازف لقلنا به ولم يتعمد لي أعناق النصوص لتقليد أحد كما يفعل للأسف الكثير من علماء وأتباع المذاهب الأربعة.
وكثير من أهل الظاهر قالوا بحرمة الغناء والموسيقى.كما قال بإباحتها الكثير من المنتسبين للمذاهب الأربعة ولا فرق.
ولكن ماذا نقول لمن بقلبه ......
فالظاهرية أخلص لنصوص الشرع من غيرهم رغم أنف خصومهم.
نعم نحسن الظن بجميع علمائنا، و الأصل في المسلم حسن القصد فكيف بعلمائنا ومن يرد الله به خير يفقه في الدين فكيف بمن علموا الدين للأنام، و ما أحد منهم تعمد الخطأ، وقد استفدت كثيرا من كتب ابن حزم أوافقه في بعضها و أخالفه في البعض فرحمه الله رحمة واسعة.
أما أن بعض المنتسبين للمذاهب الأربعة ورد عنهم الحل فهذا من المتأخرين و هم قلة لا يعتد برأيهم
ـ[أبو محمد العمري]ــــــــ[01 - Nov-2008, مساء 07:48]ـ
نعم نحسن الظن بجميع علمائنا، و الأصل في المسلم حسن القصد فكيف بعلمائنا ومن يرد الله به خير يفقه في الدين فكيف بمن علموا الدين للأنام، و ما أحد منهم تعمد الخطأ، وقد استفدت كثيرا من كتب ابن حزم أوافقه في بعضها و أخالفه في البعض فرحمه الله رحمة واسعة.
أما أن بعض المنتسبين للمذاهب الأربعة ورد عنهم الحل فهذا من المتأخرين و هم قلة لا يعتد برأيهم
الشيخ ربيع بارك الله فيه.
أنا لست مع أى الطرفين في قضية الغناء والموسيقى وأختار التحريم.
لكن أريد من الطرفين التكلم بعلم مع حفظ مقامات العلماء وعدم استغلال زلاتهم ... سواء باتخاذهم سلف فيها أو التشهير بهم.
وكلامك هذا حبذا لو عمل به كلا الطرفين وتركوا الاتهامات وناقشوا بالعلم فقط.
أما استغلال زلة للتشهير بأحد العلماء فهذا ما لا نرضاه.
وإن دخلنا في هذا الأمر فلدى الكثير عن زلات من شنع على الظاهرية من علماء المذاهب الأربعة!
ولا يليق بنا الخوض في هذا الأمر.
رحم الله جميع علماء المسلمين المخلصين.
ـ[ربيع أحمد السلفي]ــــــــ[01 - Nov-2008, مساء 08:53]ـ
ثم وسْم الأخ موضوعه بـ (العجب ممن جوز سماع آلالات الطرب)!! ليس بجيد منه!! بل ليس بإنصاف قط!!
وإنما العجب ممن يتعجَّب من مذهبٍ عُرف به جماعة من خِيرة السلف والخلف!! وهل تلك المسألة إلا خلافية محضة؟ يسع الخلاف بين المسلمين فيها إن شاء الله، ولا يأبى هذا إلا من ينادي على نفسه بما يكره!!
والحق: أن الغلاة من الفريقين قد شانوا جمال محاسن الشريعة في نبذ الفرقة والتشغيب على المخالف في تلك المسائل التي تكون مثار اجتهاد!! والإنصاف في مثل هاتيك القضايا: عزيز جدا!! بل هو كالكبريت الأحمر!! والله المستعان ...
البينة أُخيي على من أدعى، و إذا وجد الأثر بطل النظر، و قد نقل الفلاني في الإيقاظ عن الشافعي أنه قال أجمع المسلمون أنه من استبانت له سنة عن رسول الله لا يصح له أن يدعها لقول أحد كائنا من كان.
¥