ـ[أبو إسلام عبد ربه]ــــــــ[11 - Oct-2008, مساء 01:31]ـ

فما ذهب إليه صاحب الموضوع من كون مجرد عدم العلم بالمخالف يُعد إجماعاً قطعياً =هو رأي ضعيف جداً لم يقل به واحد من السلف الصالح ولا الأئمة الأربعة فيما أعلم ..

نسألهم: هل تزعمون أن السلف والأئمة الأربعة أو واحداً منهم كانوا يقولون: بإن مجرد عدم العلم بالمخالف =إجماع قطعي (؟؟)

فإن كنتم تزعمون ذلك فائتونا بأثارة من علم عليه ...

هل تقصد أنني قلتُ قولا لم أُسبق إليه؟ أم ماذا تقصد؟

@@@@@@@@@@@

قولك:

ما ذكره أبو إسلام من أن عدم العلم بالمخالف إجماع بل وقطعي (!!!)

قلتُ (أبو إسلام): اقرأ كلامي جيدا يا أبا فهر

عنوان البحث ليس فيه ذلك، وإنما فيه:

(عدم العلم بالمخالف = حجة قطعية أو إجماع)

ومعناه واضح جدا: أنه إن لم يكن إجماعا، فهو حجة قطعية لا تجوز مخالفتها للأدلة القطعية المذكورة في البحث من الكتاب والسنة الصحيحة

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=89742

ومن المشاركة رقم 3 يبدأ ما يتعلق بـ:

ضمان الله تعالى حفظ أقوال أهل العلم التي بها يُحفظ الدين

ـ[أبو المظَفَّر السِّنَّاري]ــــــــ[11 - Oct-2008, مساء 01:43]ـ

[ولابن حزم كتاب مفقود في تعداد ما قاله كل واحد من الأئمة الأربعة مخالفاً فيه الوارد عمن قبله Color]

[/b][/center][/color][/size][/quote]

جزاك الله خيرا أبا فهر ..

لكن كتاب أبي محمد الفارسي المفقود: ليس في (في تعداد ما قاله كل واحد من الأئمة الأربعة مخالفاً فيه الوارد عمن قبله!!) كما تقول!! إنما هو في تعداد ما انفرد به كل واحد من الأئمة الأربعة من قول لم يسبقه إليه أحد قط!! وفي (محلاَّه) و (إحكامه) أمثلة كثيرة في هذا الصدد،

فأين المشنِّعون على من ينفرد من المجتهدين بقول ليس له فيه سلف!!؟ ولنا عودة إن شاء الله ...

ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[11 - Oct-2008, مساء 02:15]ـ

قلتُ (أبو إسلام): اقرأ كلامي جيدا يا أبا فهر

عنوان البحث ليس فيه ذلك، وإنما فيه:

(عدم العلم بالمخالف = حجة قطعية أو إجماع) ومعناه واضح جدا: أنه إن لم يكن إجماعا، فهو حجة قطعية لا تجوز مخالفتها للأدلة القطعية المذكورة في البحث من الكتاب والسنة الصحيحة

هذا أسوأ ..

فإذا كان الإجماع يكون قطعياً مطلقاً ..

فعدم العلم بالمخالف حجة قطعية مثله ..

وإذا كان الإجماع يكون قطعياً وظنياً فعدم العلم بالمخالف أقوى منه؛لأنه لا يأتي إلا قطعياً ..

ولكلامك على هذه الصورة اسم لا أحب أن أذكره ..

وإذا كان الإجماع يكون قطعياً وظنياً فعدم العلم بالمخالف أقوى منه؛لأنه لا يأتي إلا قطعياً ..

ولكلامك على هذه الصورة اسم لا أحب أن أذكره ..

ولكن الذي أحب سؤال ليُعرف هذا الاسم من غير تصريح: هل تزعم أن عدم العلم بالمخالف =الإجماع القطعي من جهة الاحتجاج والقطعية (؟؟)

وهل تزعم أن عدم العلم بالمخالف يكون في مثل قوة الإجماع القولي المنقول بنقل العامة (؟؟)

ـ[أبو إسلام عبد ربه]ــــــــ[11 - Oct-2008, مساء 02:25]ـ

هذا أسوأ ..

ولكلامك على هذه الصورة اسم لا أحب أن أذكره ..

لا تتكلم معي بهذا الأسلوب يا أبا فهر

وفي انتظار جوابك عن السؤال الذي وجهته إليك:

هل تقصد أنني قلتُ قولا لم أُسبق إليه؟

ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[11 - Oct-2008, مساء 02:39]ـ

يا أبا إسلام إن أردتَ أن نوقف الحوار فلا بأس .. ولا شئ أبغض إلي من أن تحمل في صدرك مني ..

وأنت انتصبتَ وكتبتَ فلي أن أسألك ولك أن تجيب أو أن تمتنع .. وأنا لا أستطيع أن أخبرك هل قلتَ مالم تُسبق إليه أم لا قبل أن تُحدد لي ما هو مرادك بهذا الكلام الذي أقرأ ..

ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[11 - Oct-2008, مساء 02:46]ـ

بالمناسبة هما مسألتان لن أنتقل عن الأولى حتى أفرغ منها:

الأولى: ضبط عدم العلم بالمخالف ومفهومه والفرق بينه والإجماع وهل هو قطعي أو هما قطعيان أبداً أم تدخلهما أو واحد منهما الظنية (؟؟؟؟؟)

الثانية: دعوى حفظ الله لأقوال الناس وضرورة أن يبلغنا كل قول قيل وأنه يمتنع أن أستقرئ فلا أجد مخالفاً فيوجد بعد ذلك المخالف وأن من خالف هذا الاستقراء الظني يُعد مخالفاً للإجماع القطعي أو الحجة القطعية

ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[11 - Oct-2008, مساء 02:47]ـ

[ولابن حزم كتاب مفقود في تعداد ما قاله كل واحد من الأئمة الأربعة مخالفاً فيه الوارد عمن قبله Color]

[/b][/center][/color][/size]

جزاك الله خيرا أبا فهر ..

لكن كتاب أبي محمد الفارسي المفقود: ليس في (في تعداد ما قاله كل واحد من الأئمة الأربعة مخالفاً فيه الوارد عمن قبله!!) كما تقول!! إنما هو في تعداد ما انفرد به كل واحد من الأئمة الأربعة من قول لم يسبقه إليه أحد قط!! وفي (محلاَّه) و (إحكامه) أمثلة كثيرة في هذا الصدد،

فأين المشنِّعون على من ينفرد من المجتهدين بقول ليس له فيه سلف!!؟ ولنا عودة إن شاء الله ...

ما ذكرتَه عن مراده الكتاب ومقصوده هو عين ما أردتُه أنا وإن أشكل تعبيري ..

¥