ـ[من صاحب النقب]ــــــــ[28 - Jul-2008, مساء 05:36]ـ
الأخ أبو جهاد الذي وصفته أنا بأنه متعالم هو من قال يجوز إتيان المرأة في دبرها
هل تعني أن من قال بهذا القول محدث؟ و ليس متعالماً
أنا اقتصرت على أن من قال بهذا القول متعالم و لو قال شخص أن من قال هذا القول لوطي لم أنكر عليه
ـ[أبو جهاد الأثري]ــــــــ[28 - Jul-2008, مساء 06:26]ـ
أنا اقتصرت على أن من قال بهذا القول متعالم و لو قال شخص أن من قال هذا القول لوطي لم أنكر عليه
حدثنا سعيد، ثنا أبو نعيم قال: سمعت ابن المبارك يقول لأصحاب الحديث: «أنتم إلى قليل من الأدب أحوج إلى كثير من العلم» معجم ابن المقرئ.
## حرّره المشرف ##
ـ[القضاعي]ــــــــ[29 - Jul-2008, مساء 12:25]ـ
نعتب عليك يا أخ زياد طريقة طرحك للموضوع.
ففيها من المفاسد وإثبات الأقوال الشاذة , ما يظهر لذي عينين.
فالواجب عليك أولا تأكيد شذوذ القول بالإباحة وتقديم القول الصحيح في المسألة ثم مناقشة المسألة علمياً كما زعمت.
وإني أنصحك بالوقوف على تفسير الأية 223 من سورة البقرة من تفسير الإمام ابن كثير رحمه الله فقد اطنب في ذكر الأحاديث والأثار التي إذا وقف عليها الأثري قطع بالتحريم إلا إذا كان ممن يوافق ابن حزم رحمه الله على شذوذه بنفي التصحيح بالمتابعات والشواهد.
ولنا دليل في قول عائشة رضي الله عنه في ما يحل للرجل عند المحيض قالت: " كل شيء إلا الجماع ".
ففي هذا تحريم للوطء في الدبر والقبل بدون استثناء , فإن كان الوطء في الدبر جائزا قبل المحيض فلماذا ينهى عنه في المحيض.
ـ[أبو جهاد الأثري]ــــــــ[29 - Jul-2008, مساء 12:39]ـ
يا إخوان هذا مجلس علمي تناقش فيه المسائل بعلم لا بعاطفة ..
والمسألة واضحة وضوح الشمس أننا جميعا نقول بالتحريم ... لكن ما نريد أن نبينه بكل وضوح أنه لا دليل في المسألة صريح صحيح، وليس هذا هو السبيل الوحيد لإثبات الحكم بالتحريم.
وطائفة من المحققين من أهل الحديث على أنه لا يثبت في الباب حديث واحد صحيح صريح.
فالبحث الآن: ما هو الدليل على التحريم؟
هل هو الإجماع وهل انعقد بشروطه؟
هل هو دليل عام كما في قوله صلى الله عليه و سلم: لا ضرر ولا ضرار.
هل هو القياس كما سبق وذكرت:
قياس الأولى .. فإذا كان الله تعالى حرم الفرج لأجل النجاسة العارضة، فأولى أن يحرم الدبر لاجل النجاسة اللازمة.
ـ[حرملة]ــــــــ[25 - Sep-2008, صباحاً 04:31]ـ
قال ابن القيم في الزاد: وطء الحليلة في الدبرلم يبح على لسان نبي من الأنبياء / انتهى. فهل إذا سلّمنا جدلا أنه لم يثبت أي نص في الباب أبحنا تلك الفعلة؟! أليس في قول الصحابي بل أقوالهم في الباب غنية في حرمة ذلك؟ أما كانوا أعلم الناس بقوله تعالى: (ولا تقولوا لما تصف السنتكم الكذب هذا حلال و هذا حرام) فكيف حرّموه إذا لم يصحبهم دليل على حرمة الفعلة تلك؟
ـ[عبدالله الجنوبي]ــــــــ[25 - Sep-2008, صباحاً 10:07]ـ
يا إخوان هذا مجلس علمي تناقش فيه المسائل بعلم لا بعاطفة ..
والمسألة واضحة وضوح الشمس أننا جميعا نقول بالتحريم ... لكن ما نريد أن نبينه بكل وضوح أنه لا دليل في المسألة صريح صحيح، وليس هذا هو السبيل الوحيد لإثبات الحكم بالتحريم.
وطائفة من المحققين من أهل الحديث على أنه لا يثبت في الباب حديث واحد صحيح صريح.
فالبحث الآن: ما هو الدليل على التحريم؟
هل هو الإجماع وهل انعقد بشروطه؟
هل هو دليل عام كما في قوله صلى الله عليه و سلم: لا ضرر ولا ضرار.
هل هو القياس كما سبق وذكرت:
.
الظاهر أن البعض- وفقهم الله- في واد و الأخ أبو جهاد في واد آخر، لأنه يناقش مصدر التحريم لا حرمة الفعل، فتنبهوا حفظكم الله ...
ـ[أبو جهاد الأثري]ــــــــ[26 - Sep-2008, صباحاً 02:06]ـ
الظاهر أن البعض- وفقهم الله- في واد و الأخ أبو جهاد في واد آخر، لأنه يناقش مصدر التحريم لا حرمة الفعل، فتنبهوا حفظكم الله ...
أحسن الله إليك .. هو ذاك لكن يبدو أن أغلبنا يقرأ بعين واحدة و الله المستعان
ـ[أبو جهاد الأثري]ــــــــ[26 - Sep-2008, صباحاً 02:10]ـ
قال ابن القيم في الزاد: وطء الحليلة في الدبرلم يبح على لسان نبي من الأنبياء / انتهى. فهل إذا سلّمنا جدلا أنه لم يثبت أي نص في الباب أبحنا تلك الفعلة؟! أليس في قول الصحابي بل أقوالهم في الباب غنية في حرمة ذلك؟ أما كانوا أعلم الناس بقوله تعالى: (ولا تقولوا لما تصف السنتكم الكذب هذا حلال و هذا حرام) فكيف حرّموه إذا لم يصحبهم دليل على حرمة الفعلة تلك؟
ولماذا جدلا هذه ..
أنا أريدك أن تأتي بدليل واحد صحيح في المسألة .. حتى ننظر هل نسلم فعلا أم جدلا.
ومرة أخرى لا اختلاف بيننا جميعا فيما يبدو على كون الفعل محرما .. وفقكم الله.
ـ[علي الفضلي]ــــــــ[26 - Sep-2008, مساء 01:37]ـ
قال العلامة المُحَدّث الألباني في (آداب الزفاف):
[روى النسائي وابن بطة في " الإبانة " عن طاووس قال:
سئل ابن عباس عن الذي يأتي امرأته في دبرها؟ فقال: هذا يسألني عن الكفر؟ وسنده صحيح] اهـ.
¥