يا أخي زيادة ((في النار)) ليست بمحفوظة قد جاءت من رواية عكرمة بن عمار عن يحيى بن ابي كثير ورواية عكرمة عن يحيى ضعفها الحفاظ , قال عبدالله بن احمد بن حنبل عن أبيه عن عكرمة مضطرب الحديث عن يحيى بن أبي كثيروقال ابن المديني احاديث عكرمة عن يحيى بن أبي كثير ليست بذاك مناكير كان يحيى بن سعيد يضعفها

ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[01 - Nov-2007, مساء 06:51]ـ

اخي الفاضل المسندي وفقك الله

انظر الى ماقلته اعلاه في ردي على الاخوة في المشاركة24 - 28

ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[01 - Nov-2007, مساء 07:58]ـ

بارك الله فيك شيخنا أبا محمد.

لسنا بحاجة هنا لذكر توثيق عكرمة بن عمار، لأنه كلام عام أطلقه الأئمة، وأطلقوا أنفسُهُم كلامًا خاصًّا في روايته عن يحيى بن أبي كثير خاصة، ولما كانت الرواية التي بين أيدينا عن يحيى بن أبي كثير، صار الكلام الخاص هو المعمول به هنا، ويُخصُّ من العام.

فالأئمة يوثقون عكرمة، نعم، لكنهم يضعفونه في يحيى بن أبي كثير، فمثلاً:

قال ابن المديني: " كان عكرمة بن عمار عند أصحابنا ثقةً ثبتًا "،

وقال ابن المديني نفسُه: " أحاديث عكرمة بن عمار عن يحيى بن أبي كثير ليست بذاك، مناكير ".

وقال أبو داود: " ثقة، وفي حديثه عن يحيى بن أبي كثير اضطراب ".

وقال النسائي: " ليس به بأس، إلا في حديثه عن يحيى بن أبي كثير ".

فهل نرد على قول أبي داود -مثلاً-: " ثقة "، بقوله هو: " في حديثه عن يحيى بن أبي كثير اضطراب "؟!

وأما قول أبي زرعة الدمشقي: سمعت أحمد يضعّف رواية أيوب بن عتبة وعكرمة بن عمار عن يحيى بن أبي كثير، وقال: " عكرمة أوثقهما "،

فلاحظ أن لدينا قولين لأحمد:

- أن أيوب بن عتبة وعكرمة بن عمار ضعيفان في روايتهما عن يحيى بن أبي كثير خاصة،

- أن عكرمة أوثقهما،

ولا تعارض بين القولين، فإن كلاهما ضعيف عن يحيى بن أبي كثير، لكن درجتيهما في الضعف متفاوتة.

فعكرمة أوثق من أيوب بن عتبة في يحيى، وكلاهما ضعيفان فيه، وأوثق الضعيفين ضعيفٌ.

هذا مفهوم كلام الإمام أحمد.

ويدل لذلك: أن أحمد نفسَهُ قال -في رواية ابنه عبد الله-: " عكرمة بن عمار مضطرب الحديث عن يحيى بن أبي كثير "، فأحمد -وإن قوّى عكرمة على أيوب في يحيى بن أبي كثير-، فرأيُهُ باقٍ في أنه مضطرب الحديث عن يحيى.

وجزاكم الله خيرًا.

ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[02 - Nov-2007, صباحاً 06:06]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لكم .. و. بارك الله فيكم ...

ـ[أبو عبد الله محمد مصطفى]ــــــــ[02 - Nov-2007, صباحاً 07:53]ـ

الأخ الكريم قولك ايهما نقدم قول الشوكاني اوقول ابن عبدالبر اوغيرهم من العلماء من بعد الصحابة رضي الله عنهم وايهم افقه من الاخر

إلى آخر كلامك الذي ختمته بقولك: هل اركان الاسلام ليست بواجبة او واجبة وليس فيها فضل؟؟

فالوجوب لاينافي الافضلية كذا صلاةالجماعة واجبة وفيها الفضل!!!!

التفضيل بين الأشخاص لا طائل من وراءه ولسنا بصدد ذلك المقام ولا بحثه وإنما يهمنا الأدلة ومعانيها وأقوال العلماء فيها ولا يهمنا الأفقه منهم والحق ليس مقيداً بالأفقه من العلماء وإنما الحق مقيد بمن معه النص سواء فاضلاً أو مفضولً وقد يتعلم الفاضل من المفضول كما هو معروف وقد تعلم أبو هريرة من الشيطان حكمة وأقره الرسول صلى الله عليه وسلم وقد تعلم الخلفاء الراشدون ممن هو دونهم من الصحابة، وقد تعلم العلماء من طلابهم كما هو معروف عند الجميع وكما يقول المثل قد يوجد في النهر ما لا يوجد في البحر، وأما قولك: هل اركان الاسلام ليست بواجبة او واجبة وليس فيها فضل؟؟

فالوجوب لاينافي الافضلية كذا صلاةالجماعة واجبة وفيها الفضل) فما ذا تقصد بهذه الجملة؟؟؟ هل أنكر أحد وجوب أركان الإسلام أو ركنيتها أو فضلها وما هي علاقة هذه الجملة بالموضوع الذي تكتب فيه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[02 - Nov-2007, مساء 02:58]ـ

اخي الكريم أبو عبد الله محمد مصطفى

قلت قولك ايهما نقدم قول الشوكاني التفضيل بين الأشخاص لا طائل من وراءه ولسنا بصدد ذلك المقام ولا بحثه وإنما يهمنا الأدلة ومعانيها وأقوال العلماء فيها ولا يهمنا الأفقه منهم والحق ليس مقيداً بالأفقه من العلماء

¥