وقو ابن أبي شيبة سبق مناقشته
والعلماء قد يختلفون في المقدمة ويتفقون في النتيجة فيلزمنا اتفقاهم ولا تلزمنا المقدمة
ولا يقال بعد ذلك أن العلماء بنوا الإجماع على غير دليل لأن هذه المقدمات أدلة
والتبويب بذكر الأمر فقط لا يدل على أن المصنف يختار الوجوب لأن هذه نقطة متفق عليها
وخصوصاً أن عادتهم التصريح وعادة ابن حبان مناقشة أقوال المخالفين
وابن حبان أجاز الوصال من السحر إلى السحر
ـ[الأندلسي]ــــــــ[10 - Sep-2007, مساء 06:52]ـ
.... ثم أكلة السحر فيها مخالفة لأهل الكتاب: قال النبي صلى الله عليه وسلم فيما رواه مسلم: «فَصْلُ مَا بَيْنَ صِيَامِنَا وَصِيَامِ أَهْلِ الْكِتَابِ، أَكْلَةُ السَّحَر ِ». و عامتكم يجعل التشبه بالكفار محرّم؟
.
الحق أن هذا يحتاج أيضا إلى إجابة من يقول من العلماء بالإستحباب، والظاهر ان الإمام البخاري إما أن الحديث عنده ضعيف أو يقول بأن وصال النبي عليه السلام ووصال الصحابة معه، أسند من هذا الحديث كما قال في غيره فيكون عنده هذا من المرجحات فيكون فيه نظر عند التحقيق ... والله أعلم.
,,, حديث «فَصْلُ مَا بَيْنَ صِيَامِنَا وَصِيَامِ أَهْلِ الْكِتَابِ، أَكْلَةُ السَّحَر ِ»
في هدا الحديث يُخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الفرق بين صيامنا وصيام أهل الكتاب أكل السحر، وقد نهى عليه السلام في أحاديث أخر عن التشبه بالكفار ومخالفتهم، من مثل قوله عليه السلام (خالفوا اليهود والنصارى ... ) و (خالفوا المجوس ... ) وقد فصل شيخ الإسلام ابن تيمية في (اقتضاء الصراط ... ) بأسلوب بديع أن الأمر بالمخالفة في مثل هده الأحاديث (عام) غير مرتبط بما نهى عنه في دات الحديث فقط كقوله: ( ... فإنهم لا يصبغون) أو نحو دلك ...
وإدا ثبت نهيه عليه السلام على مخالفة الكفار وخاصة في عباداتهكم، وهو للتحريم لا شك كأصل
فيحرم متابعتهم - ولو بغير قصد - في السحور .... فبم يجيب القائلين بالوجوب وخاصة المحتجين بالإجماع ... ؟!!
ـ[عبدالله الخليفي]ــــــــ[10 - Sep-2007, مساء 06:58]ـ
الحكم الشرعي يدرو مع علته وجوداً وعدماً
فإذا عدمت علة المشقة في الوصال جاز وقد ثبت عن جماعة من الصحابة الوصال
ومخالفة اهل الكتاب الأصل فيها الوجوب ولكنه يصرف بصوارف
فخذ مثالاً حديث ((صلوا بنعالكم فإن اليهود لا صلون بنعالهم))
لم يحمل أحد من أهل العلم المعتبرين هذا الأمر على الوجوب
ولم يقل أحد بكراهة السحور فأرجو أن يدقق الأخوة في كلماتهم
ولم أجد نصاً صريحاً لابن حزم في الوجوب ومن كان عنده فليتفضل
ـ[الأندلسي]ــــــــ[10 - Sep-2007, مساء 07:07]ـ
.... والعلماء قد يختلفون في المقدمة ويتفقون في النتيجة فيلزمنا اتفقاهم ولا تلزمنا المقدمة
...
وفقك الله أخي،،،
بلى يلزمنا مناقشة المقدمات إدا كانت فاسدة ولو اتفقت في النتيجة, فالمتكلم أو المعتزلي قد يستدل مثلا على وجود الله عز وجل بطرق فلسفية ما أنزل الله بها من سلطان، مبتدعة وقد يتوصل بهده الطرق الفاسدة إلى وجود الله عز وجل، فهل نقول له أننا مادمنا اتفقنا في النتيجة فلا ضير على المقدمة،،، الجواب لا. لأن هده الطرق لها سلبيات أخرى أكبر لأنها مغلوطة ...
ومثال أواضح وبسيط،
... في مادة الريضيات مثلا قد يسلك أحد الطلبة طريقة باطلة في إيجاد حل معادلة ويتوصل على النتيجة وتكون صحيحة قدرا، ولكن الطريقة باطلة، قدر الله فقط أن يتفق على النتيجة الصحيحة.فهل تقول أن هدا لا ضير عليه، ولا شك أن أي أستاد لا يعتبر إجابة دلك الطالب صحيحة لأنه سلك طريقا غير صحيحة في البرهان.
ـ[عبدالله الخليفي]ــــــــ[10 - Sep-2007, مساء 07:09]ـ
وفقك الله أخي،،،
بلى يلزمنا مناقشة المقدمات إدا كانت فاسدة ولو اتفقت في النتيجة, فالمتكلم أو المعتزلي قد يستدل مثلا على وجود الله عز وجل بطرق فلسفية ما أنزل الله بها من سلطان، مبتدعة وقد يتوصل بهده الطرق الفاسدة إلى وجود الله عز وجل، فهل نقول له أننا مادمنا اتفقنا في النتيجة فلا ضير على المقدمة،،، الجواب لا. لأن هده الطرق لها سلبيات أخرى أكبر لأنها مغلوطة ...
ومثال أواضح وبسيط،
... في مادة الريضيات مثلا قد يسلك أحد الطلبة طريقة باطلة في إيجاد حل معادلة ويتوصل على النتيجة وتكون صحيحة قدرا، ولكن الطريقة باطلة، قدر الله فقط أن يتفق على النتيجة الصحيحة.فهل تقول أن هدا لا ضير عليه، ولا شك أن أي أستاد لا يعتبر إجابة دلك الطالب صحيحة لأنه سلك طريقا غير صحيحة في البرهان.
بارك الله فيك لم أقل لك لا تناقش المقدمات
لقد صرحت أن المقدمات لا تلزمنا
ولكن النتيجة المتفق عليها تلزمنا
ـ[الأندلسي]ــــــــ[10 - Sep-2007, مساء 07:18]ـ
...
ومخالفة اهل الكتاب الأصل فيها الوجوب ولكنه يصرف بصوارف
....
مالدي صرف حديث الفصل بين سحورنا وسحور أهل الكتاب، والنهي عن التشبه بهم في اعباداتهم هل الإجماع كما قلت يا أخي أم الوصال ... ؟
لأني أدكر أنك قلت أن من استدل بالوصال على أنه قرينة في أول المشاركات عندك الجواب وهدا ما أنتظره ولكننك احتججت بالإجماع الدي تراه وهو غير لازم عندك غيركم ...
والسلام عليكم
¥