ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[09 - Sep-2007, مساء 06:51]ـ

تعقيبك في محله شيخنا العزيز الحمادي

ولكني أحببت التركيز على مسألة ((الحشد)) حتى نصل إلى المعاصرين .. فهذا أراه تكثّرا غير صالح .. وأنا قد ذكرت أنه يجتهد في الوصول إلى المصادر الأولى، فيذكر المصدر الأقدم، ثم قد يعزِّز النقل بغيره ممَّن تقدَّم .. وأزيد هنا: وأن يضيف نقل بعض المحققين ممَّن عُرِفوا بالتحقيق والاستدراك .. لحصول الاطمئنان، والله أعلم.

______

أخي الفاضل عبدالله الخليفي

أنا لا أشكك في الإجماع في هذه المسألة أخي الفاضل ..

والذي أراه أن ابن أبي شيبة يميل إلى الوجوب .. وأنا لم أقل أنه صرَّح به .. لكن قلت بأن هذا قد يُنتَزع من صنيعه .. والله أعلم

وأنا أخي الفاضل لم أتسرَّع كما وصفتني

فقولي: (فلما لم يجد مخالفا ادَّعى الإجماع).اهـ

هذه الدعوى الأصل فيها القبول عند أهل العلم .. وقد تُردّ على صاحبها بنقضها بطرق النقض المعتبرة ..

ونعم: الأصل أن أهل العلم يأخذ بعضهم من بعض بتصريح ودونه .. وهنا تُثَار مسألة: (تاريخ الخطأ) ..

والله أعلم، وجزاكم خيرا

ـ[عبدالله الخليفي]ــــــــ[09 - Sep-2007, مساء 07:37]ـ

بارك الله فيك

ابن أبي شيبة لم يصرح بشيء بل تحت الباب المذكور ذكر آثاراً ليس فيها رائحة الوجوب

مثل قوله ((كانوا يرجون بركة السحور))

فالله أعلم بقول ابن أبي شيبة إذ أنه نقل نقطة مجمع عليها وهي الأمر بالسحور فقط

وليس الأصل في أهل العلم أنهم ينقلون عن بعضهم بغير تحقيق فتأمل بارك الله فيك وزادك علماً وفضلاً

قال البدر العيني في عمدة القاري (10/ 428) ((فإن قلت قوله ((تسحروا)) أمر ومقتضاه الوجوب؟ قلت أجيب بأنه أمر ندب بالإجماع، وقال القاضي عياض ((أجمع الفقهاء على أن السحور مندوب إليه وليس بواجب، والأوجه أن يقال إن الأمر الذي مقتضاه الوجوب هو المجرد عن القرائن وههنا قرينة تدفع الوجوب وهو أن السحور إنما هو أكل شهوة وحفظ القوة وهو منفعة لنا، فلو قلنا بالوجوب ينقلب علينا وهو مردود))

وللفائدة قد ذهب محمد صديق حسن خان القنوجي إلى وجوب التسحر في السراج الوهاج في كشف مطالب مسلم بن الحجاج

وعارض بين الإجماع والنصوص ولا يتجه هذا عندي

واعلم أن الإجماع السكوتي عند من يذهب إلى حجيته يخصص به العموم ويصرف به الأمر إلى الإستحباب

والشافعية الذين ينقل عن كثير منهم القول بعدم حجية الإجماع السكوتي

ويذهبون إلى تحريم الوصال هم أكثر من نقل الإجماع على استحباب السحور

ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[09 - Sep-2007, مساء 08:35]ـ

الأخ الفاضل عبدالله الخليفي

لك ما رأيت ...

____

توضيح:

قولي في المشاركة رقم (21):

(ثم قد يعزِّزه بغيره خاصة ممَّن تقدَّم).اهـ

لا أريد بقولي: (خاصة). قصر النقل على المتقدِّم، وإنما أردت به: = (في المقام الأول)، فكأني أقول: (ثم قد يعززه بغيره، وفي المقام الأول مَن تقدَّم) .. وهذا لا يمنع دخول المتأخِّر ... لكنه يحِدّ منه، ثم التعزيز بالمتأخِّر إنما يحصل بكونه من أئمة التحقيق والتحرِّي أمثال النووي وابن حجر ..

والقصور في العبارة قد يورث بعض الاشكالات نعم .. لذا سنحرص على زيادة البيان ما استطعنا إلى ذلك سبيلا ...

ـ[سيف بوحمده]ــــــــ[09 - Sep-2007, مساء 09:05]ـ

الأخ الفاضل سيف بوحمده

تأخير السحور لا ينقض الأمر بالوجوب عند مَن يرى ذلك، فتأمل.

الأخ الفاضل أشرف محمد حفظه الله.

هل نستطيع أن نقول أن ابن حزم رحمه الله قال بوجوب السحور؟

سؤالي لجميع الفضلاء:

1 - مَنْ مِنْ العلماء المتقدمين أو المتأخرين من قال بوجوب السحور؟

2 - هل قال أحدُ من أهل العلم بوجوب الفطر بمجرد غروب الشمس؟

ـ[سيف بوحمده]ــــــــ[09 - Sep-2007, مساء 09:54]ـ

تصويب:

2 - هل قال أحدُ من أهل العلم بوجوب الفطر بمجرد غروب الشمس؟

2 - هل قال أحدٌ من أهل العلم بوجوب الفطر بمجرد غروب الشمس؟

ـ[هالة]ــــــــ[09 - Sep-2007, مساء 09:56]ـ

* ثم نلاحظ أن الإمام البخاري قد استدلَّ على عدم إيجاب السحور بوصال النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته، والوصال يستلزم ترك السحور ..

إذا البخاري انتزع عدم الإيجاب من الخبر ..

¥