ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[21 - Mar-2008, مساء 11:17]ـ
شيخنا أبو عبد الله مصطفى بن العدوي يرى القول بحرمة إتيان المرأة في دبرها ... مع قوله بإن الوارد في الباب من المرفوعات ضعيف لا يثبت ... ويستدل بالموقوفات وبعمل نفر كبير من أهل العلم وأهل الحديث ونقاده=بالمرفوعات ..
تنبيه: ليس في المسألة إجماع لا في القديم ولا في الحديث ...
ـ[عبدالله الشهري]ــــــــ[22 - Mar-2008, صباحاً 12:10]ـ
شيخنا أبو عبد الله مصطفى بن العدوي يرى القول بحرمة إتيان المرأة في دبرها ... مع قوله بإن الوارد في الباب من المرفوعات ضعيف لا يثبت ... ويستدل بالموقوفات وبعمل نفر كبير من أهل العلم وأهل الحديث ونقاده=بالمرفوعات ..
تنبيه: ليس في المسألة إجماع لا في القديم ولا في الحديث ...
جزاك الله خيرا.
إتيان المرأة في الدبر
وردت رواية شاذة عن بعضهم بالجواز، ثم استقر الإجماع على التحريم، هنا:
http://www.alukah.net/majles/showpost.php?p=2052&postcount=5
واعتذر من الشيخ أبي مالك العوضي:)
ـ[شرياس]ــــــــ[22 - Mar-2008, صباحاً 12:49]ـ
قرأت فتوى في تحريم إتيان المرأة في دبرها , وقد جاء فيها نقلٌ للإجماع على تحريم ذلك وهذا نصه:
قال الماوردي - رحمه الله - في " الحاوي " (9/ 319):
" لأنه إجماع الصحابة: روي ذلك عن علي بن أبي طالب وعبدالله بن عباس وابن مسعود وأبي الدرداء " انتهى.
ـ[مغترب]ــــــــ[22 - Mar-2008, صباحاً 06:43]ـ
الله المستعان، للتو انتهيا من العشاء ...
شيخنا المبدع الجديع نحبه ونحترمه كثيرا، وهو محقق فذ.
يعني ممكن نعذره على مسألة البحث في مسألة الغناء واللحى، بحكم أنها مخالفات شائعة ووصل فيها إلى نتيجة تنفي الحرج. لكن أرى أن مسألة إتيان المرأة في دبرها يجب أن تكون في آخر اهتماماته. وأصل اهتمامه بمثل هذه القضية خطأ حتى لو كان الحق معه، لأن هناك أولويات تستحق منه أن يحافظ على طاقته ويضعها في الأهم ثم المهم.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[22 - Mar-2008, مساء 02:37]ـ
جزاك الله خيرا.
إتيان المرأة في الدبر
وردت رواية شاذة عن بعضهم بالجواز، ثم استقر الإجماع على التحريم، هنا:
http://www.alukah.net/majles/showpost.php?p=2052&postcount=5
واعتذر من الشيخ أبي مالك العوضي:)
لو قلنا إنه عدم علم بالمخالف لكان أصح، وهو من أضعف أجناس عدم العلم بالمخالف=لتوفر الدواعي للمخالفة: عدم قطعية صحة الأدلة، والسلف القديم، واعتبار المحرمين قديماً للخلاف واعتدادهم به ...
ـ[أبو الفداء]ــــــــ[23 - Mar-2008, مساء 11:00]ـ
الذي أرى - والله أعلم بالصواب - أن الذين ذهبوا الى جواز وطء الدبر في المرأة – وهم قلة ظاهرة الخطأ - لا يخلو حالهم من واحد من ثلاث خصال:
- اما لم تبلغهم نصوص التحريم والوعيد في هذا الفعل عن الصحابة رضي الله عنهم، وهذا بعيد جدا على واحد من أهل العلم والفقه لأنها وافرة الطرق كثيرة الانتشار كما بينا، ثم انها من أمور العلم التي يحتاج اليها الناس في حياتهم اليومية فما من شك في أنهم ما فتئوا يستفتون فيها العلماء كثيرا.
- واما أنهم قد جاءتهم تلك النصوص فضعفوها ولم يروا صحتها، وهذا مردود عليهم لأنه حتى وان كان في سند بعضها أو أكثرها علة أو مقال، فمنها ما هو في صحيح مسلم كما أسلفنا ومنها ما صح على شرطه وعلى شرط البخاري، وما ضعف من طرقها فانه يقوي بعضه بعضا فيصبح صحيحا لغيره أو حسنا باصطلاح المتقدمين والمتأخرين على أدنى تقدير، فالذي جاءته رواية رأى ضعفها فحكم بخلافها، حكمه مردود عليه لوجود غيرها من الروايات.
- واما أنهم اعتبروا بما روي عن ابن عمر رضي الله عنه وكذا عن أبي سعيد الخدري في سبب نزول الآية وهذا يشكل عليه مذهب ابن عمر نفسه وما كان يفتي به، ومخالفة رواية أبي سعيد للمرفوع بمثلها.
وفي جميع الأحوال ففقهاء الأمصار مطبقون على منع هذا الفعل الشنيع، وبه قال أكثر من يعتبر بقوله من المتقدمين من الفقهاء والأئمة فضلا عن المتأخرين، وان كان منهم من لم ير صحة ما وصله من الحديث فيه أو أخطأ تأويل الآية فهو مخطئ، وهو من أهل الأجر الواحد! ولا نقول أن المسألة (خلافية) كما يحلو لأهل الزيغ والهوى والفرق الضالة كالشيعة الرافضة (والذين توسعوا في ذلك حتى أباحوا نكاح العبد المملوك في دبره، قاتلهم الله!).
¥