ـ[أبومنصور]ــــــــ[21 - صلى الله عليه وسلمug-2007, مساء 06:40]ـ

جزاك الله خيرا وفتح عليك .. واعذرنا على الاكثار من الاسئلة نظرا لشيوع هذه المسئلة وقلة من يطرحها بشكل علمي وفقهي واصولي.

اخي الكريم ختاما .. ارجو ان تدلني عن افضل من كتب في هذا الموضوع وناقش هذه المسئلة من جوانبها المختلفة على النسق الذي ذكرته انت

اثابك الله

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[21 - صلى الله عليه وسلمug-2007, مساء 09:01]ـ

وفقك الله وسدد خطاك

أفضل من رأيتُه تكلم فيها من المعاصرين الشيخ (محمد الحسن الددو) حفظه الله، وهي فتوى صوتية.

والعبد الفقير له رسالة في هذه المسألة، ولكني عزفت عن نشرها؛ لأنها مسألة فروعية يسعنا فيها الخلاف، وهناك من المسائل ما هو أهم منها، وأولى أن يصرف فيها الوقت.

ـ[أبومنصور]ــــــــ[22 - صلى الله عليه وسلمug-2007, صباحاً 12:45]ـ

طالما ان الرسالة قد اعدت فلا تحرمنا منها على الاقل اذا اردت عدم نشرها ان ترفعهها لنا في هذا المنتدى مع انه لا يخفى عليك اهمية هذه المسئلة لاسيما وان كثيرين يمسحون على جواربهم دون فهم لحقيقة تطابق هذه الجوراب مع كان في ايام الصحابة رضوان عليهم ... وعليه ارجو ان تعيد النظر في قرار نشرها على الاقل في هذه المنتدى.

وزادك الله علما وفهما

ـ[حمد]ــــــــ[24 - Jan-2008, مساء 11:39]ـ

جزاكم الله خيراً.

قرأت لبعض طلبة العلم أنّ المقصود باشتراطهم عدم نفوذ الماء هو: عدم وصول الماء الممسوح به على الجورب إلى الجلد، لا أن يوضع الجورب تحت الماء فلا ينفذ منه الماء.

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[24 - Jan-2008, مساء 11:53]ـ

وفقك الله

لو كان هذا هو الشرط المقصود، فهل يوجد جورب ينفذ الماء أصلا؟!

ـ[حمد]ــــــــ[25 - Jan-2008, صباحاً 07:07]ـ

صدقت. تأويل بعيد

ولكن هذا الشرط الذي اشترطه بعض أهل العلم لم يدخل مزاجي؛ لأن الصحابة مسحوا على الجوارب.

أعلم أنها ثخينة، ولكن طالما أنّ فيها مسامات فإنّ الماء نافذ نافذ بالغسل

على الهامش: أقصد هذا الشرط فقط.

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[25 - Jan-2008, صباحاً 07:15]ـ

من قال ذلك؟ هل من دليل على ما قلت؟

محل الخلط في هذه المسألة هو الاشتباه في الأسماء، فيظن القارئ أن ما نسميه نحن الآن (جوربا) هو ما كان يسمى عندهم (جوربا)، وهذا هو المتعلق الوحيد عند مجيزي المسح على الجوارب المعاصرة، ومن الواضح أنه تعلق واضح الفساد.

نحن نعلم يقينا أن الجوارب الحالية لا يمكن المشي فيها، ونعلم يقينا أن جوارب الصحابة كانوا يمشون فيها بل قد يسافرون فيها، وهذا وحده كاف في إبطال التشابه المدعى بينهما.

وأعطيك مثالا تقريبيا فقط وليس قياسا:

- اللحاف (أو ما يسمى البطانية) الذي يتغطى الناس به من المؤكد أن فيه مسامَّ، ومع ذلك فهو غير منفذ للماء.

- بعض الأحذية المعاصرة تكون مصنوعة من أنواع متينة من النسيج لا تنفذ الماء.

- العباءات السميكة منها بعض الأنواع لا تنفذ الماء.

ـ[حمد]ــــــــ[25 - Jan-2008, صباحاً 07:36]ـ

أبو مسعود الأنصاري (عقبة بن عمرو) رضي الله عنه مسح على جورب من شعر.

ومثل هذا قد ينفذ الماء.

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[25 - Jan-2008, صباحاً 07:42]ـ

ماذا تعرف عن بيوت الشَّعَر عند العرب؟

خفاف الشعر مثل بيوت الشعر، أعني في أنها ثخينة لا تنفذ الماء؛ لأن الذي ينفذ الماء لا شك أنه ينفذ الهواء، وما كان ينفذ الهواء لا يمكن الاستتار به في الحر الشديد والبرد الشديد، وهو خلاف المعلوم قطعا من حال العرب.

طيب، دعك من كل هذا يا أخي الكريم

هل توافقني في أن جماهير أهل العلم اشترطوا عدم إنفاذ الماء؟

إن كنت توافق على ذلك، فعلام استند هؤلاء؟

استندوا في اشتراط هذا الشرط إلى أن هذا هو حال الجوارب عند العرب، فينصرف النص إليها.

فحتى لو قلنا بجواز المسح على ما ينفذ الماء فسيكون ذلك من باب القياس والإلحاق، أو لأن شرط عدم إنفاذ الماء غير منصوص.

أما الجوارب التي عند العرب فلا نزاع عند هؤلاء في أنها لم تكن تنفذ الماء.

ـ[الحمادي]ــــــــ[25 - Jan-2008, صباحاً 07:54]ـ

بارك الله فيكم

لكن ما ضابط إمكان المشي بالجورب؟

وما ضابط الأرض التي يمشى عليها؟ فالمشي على الرمال لا يؤثر على الجوارب المعاصرة

إلا بعد قطع كيلوات كثيرة، بخلاف المشي على الأرض المليئة بالأحجار، فهو مؤثر في الجلود

أمرٌ آخر:

في حديث راشد بن سعد عن ثوبان رضي الله عنه: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم سريَّة فأصابهم البرد

فلما قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرهم أن يمسحوا على العصائب والتساخين

أخرجه أبو داود في سننه وأحمد في المسند وغيرهما

والتساخين لفظٌ يتضمن وصفاً يصدق على الجوارب المعاصرة، إذ تسخَّن بها الأقدام

وهذا الحديث تكلم فيه بعض الأئمة من حيث سماع راشد من ثوبان، فأعله الإمام أحمد وغيره

قال الإمام أحمد: (لا ينبغي أن يكون راشد سمع ثوبان)

وخالف في هذا الإمامُ البخاري فصرَّح بسماعه منه، إضافة إلى أنه عاصره بضع عشرة سنة

ومال إلى تقوية الحديث من المتأخرين الذهبي وابن عبدالهادي وغيرهما

¥