ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 07:20]ـ
جزاكم الله خيرا
لكن لماذا يشترط أن يكون الحذاء عالي الرقبة لكي يمسح عليه؟؟ أو ليس إذا غطى معظم محل الفرض يكفي؟؟
نعم يكفي، والمقصود أن يكون عاليا بحيث يغطي المحل؛ لأن معظم الأحذية لا تغطي.
وهل لا بد في جواز المسح على النعل أن يلبس أسفله جورب سواء جاوز النعل الكعب أم لا؟؟ أم لا يشترط لجواز المسح على النعلين أن يلبس أسفله جورب؟؟
لا يشترط إلا تغطية محل الفرض
وهل لو لبست جوربا جاوز الكعب وفوقه نعل من جلد لم يجاوز الكعب هل أمسح على هذا النعل أم لا؟؟
الأحوط ألا يفعل
وهل يجوز المسح على (الشبشب) الذي من جلد إذ يمكن متابعة المشى عليه ويمنع نفوذ الماء في مواضع الجلد الذي عليه؟؟
ولكنه لا يغطي محل الفرض
وما فائدة الجورب المجلد إذا كان الجلد يكون من أعلى إذ لا يمكن متابعة المشي فيه ولعدم منع نفوذ الماء من أسفل؟
الجورب المجلد يكون مجلدا من أسفل أو مجلدا من أعلى وأسفل، والله أعلم.
وما فائدة الجورب المنعل إذ النعل يكون من أسفل لكن لا يمنع من نفوذ الماء من أعلى؟؟
المقصود منع النفوذ المعتاد كأن يسير برجله على ماء فلا ينفذ، وليس المقصود مثلا أن يغوص في البحر فلا ينفذ!
فالجورب المجلد لا يمكن متابعة المشي فيه ولا يمنع نفوذ الماء من أسفل بينما الجورب المنعل يمكن متابعة المشي فيه لكن لا يمنع وصول الماء من أعلى , فعلى هذا الجورب المجلد والجورب المنعل ليسا في معنى الخف من كل وجه فلم يجوز المسح عليهما!!
لعلك تقصد بعض الجوارب المجلدة الحديثة، أما الجورب المجلد المعروف قديما فيمكن متابعة المشي فيه، ولعل ذلك راجع لتطور الصناعة في إنتاج جلود رقيقة.
وما هو حد الجورب الثخين الذي أجاز المسح عليه بعض الفقهاء؟ هل ألا يشف القدم أم ضابطه؟؟
ذكرتُ سابقا أن المقصود بالثخين والاستمساك وعدم إنفاذ الماء معان متقاربة، والله أعلم.
وهل تعتقد أن لو إنسان لبس عدة شرابات فوق بعض هل يجوز المسح عيها؟؟ ولماذا؟؟
من الجوارب الحالية لا يصلح؛ لأنها لا تستمسك بنفسها ولو كانت عشرة.
أخي الفاضل: أنا أميل طالما لم يثبت أحاديث المسح على الجوربين ألا يجوز المسح علي أي نوع من الجورب رقيقا كان أم ثخينا أم يقال الجورب الثخين يجوز المسح عليه لكن هو أيضا لن يمنع نفوذ الماء مهما بلغت ثخانته فالجورب الثخين ليس في معنى الخف من كل وجه؟؟
الجورب الحالي لا يمنع نفوذ الماء مطلقا، ولذلك قال بعض العلماء المعاصرين كالشيخ الددو وغيره إن الجوارب الحالية مختلفة تماما عن الجوارب القديمة.
أكرر اعتذاري ومعذرة لكثرة أسئلتي وأحب أن أقول لك سببها وهو أني كنت طويلا من الدهر أمسح على الجوربين - تقليدا في تصحيح الأحاديث- فلما قرأت بحث الدكتور ماهر الفحل في تضعيف حديث المغيرة منذ حوالي سنة توقفت عن المسح على الجوربين وصرت إلى هذه الأسئلة بل وتكررت في صور مختلفة لكي يتبين لي ما هو الذي في معنى الخف لكي أمسح عليه فجاءت من هنا كثرة الأسئلة
أكرر اعتذاري وجزاكم الله خيرا
وفي انتظار ردك
إذا كنت تميل إلى عدم صحة الحديث فحينئذ لا فائدة من الحوار السابق كله، لأنك ستمسح على الخفين فقط.
والله أعلم
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 07:28]ـ
أيضا معذرة ما هو تعريف النعل عند العرب هل هو الحذاء بمفهومنا أم النعل هو الذي يلبس ويكون أسفل القدمين بدليل قولنا خف منعل أو جورب منعل أي أسفله نعل أي النعل عند العرب هل هو الحذاء بمفهومنا (شامل للجلد والنعل السفلي) أم النعل عندهم هو نعل الحذاء عندنا؟؟ لأنهم يقولون جورب منعل فهل هناك اصطلاحان للنعل؟؟
النعل عند العرب يشبه ما يسمى عندنا (القبقاب)، وهو يصنع عادة من قاعدة من خشب أو نحوه، مع شراكين (خيطين) من جلد أو نحو ذلك.
والحذاء الذي نلبسه حاليا يمكن تسميته (نعلا) باعتبار أنه منعل، ويمكن تسميته (خفا) باعتبار أنه من جلد، ويمكن تسميته (خفا منعلا)
والله أعلم
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 07:36]ـ
هل الحذاء الذي من كاوتش أو بلاستيك أو قماش (السبدرينة مثلا) يجوز المسح عليها مطلقا لأنها يمكن متابعة المشي فيها ويمنع نفوذ الماء في الوضع الطبيعي أم لا بد من جواز المسح عليها من أحد شرطين إما أن تجاوز الكعب لتستر محل الفرض أو لا بد من لبس جورب أسفلها أم يجوز المسح عليها مطلقا سواء جاوزت الكعب أم لا وسواء لبس تحتها جورب أم لا؟؟
اشتراط ستر محل الفرض لا بد منه؛ ولا يخالف فيه أحد ولا ابن تيمية.
أما متابعة المشي ومنع نفوذ الماء والثخانة ونحو ذلك، فهي شروط جمهور أهل العلم المستفادة من معنى الخف نفسه، وبينهم خلاف يسير في تفاصيل هذه الشروط بعد اتفاقهم عليها في الجملة.
ويمكن الاطلاع على هذه التفاصيل في كتب المذاهب، ومعظمها راجع إلى اعتبار العرف أو ظاهر اللفظ أو نحو ذلك.
¥