ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, صباحاً 06:37]ـ

أحبك الله الذي أحببتني فيه، ولا تعب ولا شيء يا بلديات (ابتسامة)

الفرق بين الجورب المنعل والجورب الذي معه نعل أن الجورب المنعل شيء واحد مصنوع على هيئة الجورب ولكن بإضافة ما يشبه النعل من أسفله حتى يمكن السير فيه، أما الجورب الذي معه نعل فهو جورب عادي من صوف أو ما شابه، وقد لُبِسَ فوقه نعل عادي من خشب مثلا وشراكين.

والذي يترجح لي - والله أعلم - أنه يجوز المسح على النعلين إذا كانا يغطيان معظم محل الفرض، (كالحذاء الحالي إذا كان عالي الرقبة).

ويقال حينئذ إنه خف منعل لأنه من جلد، والخف العادي من جلد ولكنه ليس منعلا.

صعوبة التصور للجوارب العربية سببها أنها ليست موجودة حاليا، ومعظم الناس يصعب عليهم تصور شيء لم يشاهدوه.

الجورب الذي يستمسك بنفسه هو الذي إذا تركته على الأرض ظل واقفا؛ لأنه حينئذ ينطبق عليه قولنا (يستمسك بنفسه)؛ أما إذا احتاج إلى القدم في الاستمساك فإنه يستمسك بالقدم لا بنفسه، وإن احتاج إلى (الأستك) فإنه يستمسك بالأستك لا بنفسه.

وهذا القيد (أن يكون مستمسكا بنفسه) مثل القيد الآخر الذي ذكره الترمذي وغيره عن أكثر أهل العلم (أن يكون ثخينا) ومثل القيد الآخر الذي ذكره الأكثرون (أن لا يكون منفذا للماء) كما نقل الصنعاني وغيره، ومثل القيد الآخر الذي ذكره أكثر أهل العلم وهو (أن يمكن تتابع المشي فيه).

فكل هذه الشروط ترجع إلى معنى واحد في الحقيقة، وهو أن يكون خفا من الخفاف التي كانت العرب تلبسها وهي التي تحتمل هذه الرخصة؛ لأنها تحفظ الرجل من الأذى ولأنه يشق نزعها بخلاف الشراب في الأمرين.

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, صباحاً 10:00]ـ

جزاكم الله خيرا

لكن لماذا يشترط أن يكون الحذاء عالي الرقبة لكي يمسح عليه؟؟ أو ليس إذا غطى معظم محل الفرض يكفي؟؟

وهل لا بد في جواز المسح على النعل أن يلبس أسفله جورب سواء جاوز النعل الكعب أم لا؟؟ أم لا يشترط لجواز المسح على النعلين أن يلبس أسفله جورب؟؟

وهل لو لبست جوربا جاوز الكعب وفوقه نعل من جلد لم يجاوز الكعب هل أمسح على هذا النعل أم لا؟؟

وهل يجوز المسح على (الشبشب) الذي من جلد إذ يمكن متابعة المشى عليه ويمنع نفوذ الماء في مواضع الجلد الذي عليه؟؟

وما فائدة الجورب المجلد إذا كان الجلد يكون من أعلى إذ لا يمكن متابعة المشي فيه ولعدم منع نفوذ الماء من أسفل؟

وما فائدة الجورب المنعل إذ النعل يكون من أسفل لكن لا يمنع من نفوذ الماء من أعلى؟؟

فالجورب المجلد لا يمكن متابعة المشي فيه ولا يمنع نفوذ الماء من أسفل بينما الجورب المنعل يمكن متابعة المشي فيه لكن لا يمنع وصول الماء من أعلى , فعلى هذا الجورب المجلد والجورب المنعل ليسا في معنى الخف من كل وجه فلم يجوز المسح عليهما!!

وما هو حد الجورب الثخين الذي أجاز المسح عليه بعض الفقهاء؟ هل ألا يشف القدم أم ضابطه؟؟

وهل تعتقد أن لو إنسان لبس عدة شرابات فوق بعض هل يجوز المسح عيها؟؟ ولماذا؟؟

أخي الفاضل: أنا أميل طالما لم يثبت أحاديث المسح على الجوربين ألا يجوز المسح علي أي نوع من الجورب رقيقا كان أم ثخينا أم يقال الجورب الثخين يجوز المسح عليه لكن هو أيضا لن يمنع نفوذ الماء مهما بلغت ثخانته فالجورب الثخين ليس في معنى الخف من كل وجه؟؟

أكرر اعتذاري ومعذرة لكثرة أسئلتي وأحب أن أقول لك سببها وهو أني كنت طويلا من الدهر أمسح على الجوربين - تقليدا في تصحيح الأحاديث- فلما قرأت بحث الدكتور ماهر الفحل في تضعيف حديث المغيرة منذ حوالي سنة توقفت عن المسح على الجوربين وصرت إلى هذه الأسئلة بل وتكررت في صور مختلفة لكي يتبين لي ما هو الذي في معنى الخف لكي أمسح عليه فجاءت من هنا كثرة الأسئلة

أكرر اعتذاري وجزاكم الله خيرا

وفي انتظار ردك

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 12:37]ـ

أيضا معذرة ما هو تعريف النعل عند العرب هل هو الحذاء بمفهومنا أم النعل هو الذي يلبس ويكون أسفل القدمين بدليل قولنا خف منعل أو جورب منعل أي أسفله نعل أي النعل عند العرب هل هو الحذاء بمفهومنا (شامل للجلد والنعل السفلي) أم النعل عندهم هو نعل الحذاء عندنا؟؟ لأنهم يقولون جورب منعل فهل هناك اصطلاحان للنعل؟؟

لاحظ أن هذا سؤال أضفته بعد إنهاء وقت تعديل المشاركة بفترة فأرجو الإجابة على هذا السؤال والأسئلة التي في المشاركة السابقة لي

أكرر: أعتذر لكثرة الأسئلة وبارك الله فيك

وجزاكم الله خيرا

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 02:17]ـ

معذرة سؤال آخر وقد أفهمتك أخي الفاضل سبب كثرة الأسئلة

هل الحذاء الذي من كاوتش أو بلاستيك أو قماش (السبدرينة مثلا) يجوز المسح عليها مطلقا لأنها يمكن متابعة المشي فيها ويمنع نفوذ الماء في الوضع الطبيعي أم لا بد من جواز المسح عليها من أحد شرطين إما أن تجاوز الكعب لتستر محل الفرض أو لا بد من لبس جورب أسفلها أم يجوز المسح عليها مطلقا سواء جاوزت الكعب أم لا وسواء لبس تحتها جورب أم لا؟؟

مع اعتبار أن الحذاء القماش لايمنع نفوذ الماء مطلقا بل يمنعه لو كان الماء قليلا ولا يمنعه لو كان الماء كثيرا فهل هذا الفرق يؤثر أم لا يؤثر في جواز المسح على هذا النوعية من النعل؟؟

أكرر: جزاكم الله خيرا على صبرك

وفي انتظار ردك علي على المشاركات الثلاثة الأخيرة لي التي وضعتها متتالية

¥