ـ[الحمادي]ــــــــ[24 - Mar-2008, مساء 12:37]ـ

ألم أقل لك إنَّ النقاش معك عديم الفائدة (ابتسامة)

أنا بيَّنتُ في مشاركتي رقم (38) أنَّ الاتفاق في كلام شيخ الإسلام لا يعني الإجماع، وإنما مراده

اتفاق أئمة المذاهب أو المشهور عندهم، إذ يوجد خلافٌ عند المالكية والحنابلة

كما في الاقتباس الآتي:

وقد تبيَّن من خلال هذه المباحثة أنَّ الاتفاقَ في كلام شيخ الإسلام ليس مرادفاً للإجماع

وذلك لوجود خلافٍ في هذه المسألة بعينها

ولكن لعلَّ الإمامَ ابنَ تيميَّة حكى اتفاقَ أئمة المذاهب أو المشهور من مذاهبهم، كما ذكر أخونا المقرئ

وإلا ففي بعض المذاهب الأربعة خلافٌ مدوَّنٌ في كتبهم؛ وسبق نقله

وهي خاتمةٌ ذكرتها تنبيهاً -وسبق أن أشارَ إليها أخونا المقرئ- فأقبلتَ معترضاً عليها بنفي وجود الخلاف في المذهبين المذكورين، فقلتَ:

ما نسبته للمالكية والحنابلة وجمع من التابعين علمني الله وإياك من خلاف ليس هو في الصورة التي نقل فيها شيخ الإسلام الإتفاق بل خلافهم في الإمام والفذ فلتتنبه.

أليس هذا كلامك!

فنقلتُ لك وجود قول عند المالكية ورواية عند الحنابلة بالقطع للمأموم، وأحلتك على كتبهم؛ فتبيَّن بطلان اعتراضك، وأنه في غير محلِّه

فأنا لم أقرِّر رجحانَ تلك الروايات، ولم أقل إنها هي المعتمدة، وإنما قلت إنَّ كلام ابن تيمية ليس مراده به الإجماع لوجود خلاف فيها

ولعلي أتوقف عن الحوار معك، وفقك الله وبارك فيك

ـ[ابو عمر السلفي]ــــــــ[24 - Mar-2008, مساء 02:32]ـ

فهمت من كلامك بأنك لا تفرق بين الإجماع والإتفاق؟

أو كنت تعتقد أن شيخ الإسلام لا يفرق بينهما؟

وكلاهما مر!!

وقد تغاضيت سابقا عن قولك (وجمع من التابعين) ولن الزمك به لظهور تراجعك عنه.

وأما اصرارك على وجود الخلاف عند المالكية والحنابلة فلا يُسلم لك به , وذلك أن المثبت للخلاف في المأموم عند المالكية هو من علماء القرن التاسع ولم يعزو القول لصاحبه فإن وجد فلعله قول متأخر عن عصر شيخ الإسلام أو وهم من ذلك المثبت.

وأما نص ابن ابي زيد القيرواني وهو ما استمسكت به فيحمل على الفذ والإمام موافقة لقول صاحب المذهب وهو الحمل الصحيح إن كنت منصفا.

وأما الحنابلة فليتك نقلت لنا نص القول الذي يثبت به الخلاف في المأموم فقد خُفي عن شيخ الإسلام فكيف لا يخفى على من دونه من صغار طويلبة العلم من أمثالي.

ختاما وهو المهم سلامة قول شيخ الإسلام (بل يصلى المغربَ مع الإمام ثم يصلى العصر باتفاق الأئمة) من النظر. والله تعالى اعلم

ـ[الحمادي]ــــــــ[24 - Mar-2008, مساء 04:24]ـ

سبحان الله! تناقضٌ غريب ومتكرر

سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد ألا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك

ـ[ابو عمر السلفي]ــــــــ[25 - Mar-2008, صباحاً 08:00]ـ

جزيت خيرا

وخير ما نختم به ذكر الله

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب إليك

وصلى الله على محمد وآله وسلم

والحمد لله رب العالمين