ـ[الحمادي]ــــــــ[09 - Jun-2007, مساء 07:27]ـ
بارك الله فيك أخي عبدالله
لم يظهر لي صحة ما ذكرت، بل الظاهر من السؤال الذي سئل عنه شيخ الإسلام وما أجاب به= يدل على
أنه قصد إلى الكلام عن البدء بصلاة المغرب ثم قضاء صلاة العصر بعد ذلك، وحكايته الاتفاق متوجهة لهذا
وأما قضاء صلاة العصر فليست محل إشكال، ولم يكن السؤال عنها
ثم إنَّ هناك فرقاً واضحاً بين المسألتين المذكورتين، وذلك من وجهين:
1 - في المسألة الأولى نجد الرجل قد أدى ركعتين من صلاة الظهر، ونسي ركعتين، بينما في المسألة الثانية نسي الصلاة بتمامها
2 - في المسألة الأولى لم يتذكر نسيانه لركعتي الظهر إلا وقد شرع في صلاة العصر، بينما في المسألة الثانية تذكر الفائتة
قبل شروعه في الصلاة الحاضرة
علماً أنَّ ترتيب الفتاوى بهذا الشكل ليس من عمل شيخ الإسلام فيما أعلم
ثم إنَّ السؤال متوجِّهٌ إلى الترتيب بين الفائتة والحاضرة التي أقيمت
وسئل رحمه الله: عن رجل فاتته صلاة العصر فجاء إلى المسجد فوجد المغرب قد أقيمت
فهل يصلي
الفائتة قبل المغرب أم لا؟
ـ[الحمادي]ــــــــ[09 - Jun-2007, مساء 07:32]ـ
تأملته شيخنا فبدا لي أن هذه المسألة أراد منها ابن تيمية أن يثبت كلامه السابق وهو أهمية الترتيب
فكأنه يقول " فمع أصلنا بأن الدخول مع الجماعة واجب وهو أصل مؤكد وعدم إقامة جماعة أخرى ولهذا في مسألة صلاة الجمعة على أنها لا تقضى جمعة ومع هذا راعى أبو حنيفة الترتيب
فأبو حنيفة خالف في مسألة الجمعة هذا الأصل وهو الدخول مع الجماعة في صلاة الجمعة فقط ولعل السبب أنه لو صلى الجمعة ثم صلى الفائتة ثم رجع ليصلي الجمعة فإنه لن يصليها جمعة ويعيدها على صورتها التي صلاها بل يصليها ظهرا بخلاف غيرها من الصلوات
لعل هذا هو السبب والله أعلم وأنتظر إفادتكم
الشيخ المبارك المقرئ نفع الله به
لعلكم توضحون توجيهكم، وعلاقته بحكاية الاتفاق
ـ[عبدالله المحمد]ــــــــ[09 - Jun-2007, مساء 07:36]ـ
1 - في المسألة الأولى نجد الرجل قد أدى ركعتين من صلاة الظهر، ونسي ركعتين، بينما في المسألة الثانية نسي الصلاة بتمامها
2 - في المسألة الأولى لم يتذكر نسيانه لركعتي الظهر إلا وقد شرع في صلاة العصر، بينما في المسألة الثانية تذكر الفائتة
قبل شروعه في الصلاة الحاضرة
علماً أنَّ ترتيب الفتاوى بهذا الشكل ليس من عمل شيخ الإسلام فيما أعلم
ثم إنَّ السؤال متوجِّهٌ إلى الترتيب بين الفائتة والحاضرة التي أقيمت
وسئل رحمه الله: عن رجل فاتته صلاة العصر فجاء إلى المسجد فوجد المغرب قد أقيمت
فهل يصلي
الفائتة قبل المغرب أم لا؟
جزاكم الله
يرد ذلك قول شيخ الإسلام (ومتى ذكر الفائتة في أثناء الصلاة كان كما لو ذكر قبل الشروع فيها،)
أيضا
زاد على السائل جوابا وهو قوله رحمه الله (ومن فاتته الظهر وحضرت جماعة العصر، فإنه يصلي العصر، ثم يصلي الظهر،)
ـ[عبدالله المحمد]ــــــــ[09 - Jun-2007, مساء 07:39]ـ
وكلامك صحيح بالنسبة لترتيب الفتاوى
لكن بضمها لبعضها البعض يخرج الإنسان بنتيجة لمراد كلام الشيخ
ـ[الحمادي]ــــــــ[09 - Jun-2007, مساء 08:57]ـ
بارك الله فيك أخي الفاضل
يبقى أنَّ التوجيه الذي ذكرتَ بعيد، وسياق السؤال والجواب يأباه
فأين حكاية صحة صلاة العصر في كلام شيخ الإسلام؛ والتي يمكن تعلُّق الباء بها في قوله (باتفاق الأئمة)؟
ـ[عبدالله المحمد]ــــــــ[09 - Jun-2007, مساء 10:22]ـ
بارك الله فيك أخي الفاضل
يبقى أنَّ التوجيه الذي ذكرتَ بعيد، وسياق السؤال والجواب يأباه
فأين حكاية صحة صلاة العصر في كلام شيخ الإسلام؛ والتي يمكن تعلُّق الباء بها في قوله (باتفاق الأئمة)؟
حطمتني يا شيخ الله يحفظك:)
أي بل يصلي المغرب مع الإمام، ثم يصلي العصر صحيحة بعدها بهذا الترتيب باتفاق الأئمة
وفوائدكم مشايخنا الكرام استفيد منها
وكلام الشيخ المقرئ يدخل الرأس لكن الذي لم يدخل رأسي
أن صلاة المرء لوحده العصر ثم المغرب معهم هي أوجه بالإتفاق
وحقيقة أعرضت عن كلام الشيخ المقرئ في البداية لأني أردت التأمل أكثر
فما شاء الله عليه كلامه يحتاج لوقت طويل حتى يُفهم على ما أراده
ـ[المقرئ]ــــــــ[09 - Jun-2007, مساء 11:43]ـ
بارك الله فيكم
أقصد بارك الله فيكم أن الترتيب واجب عند هؤلاء الأئمة لكن مع الجمعة خالف أبو حنيفة أصله لأنه لا يتأتى الترتيب بتقديم صلاة الجمعة لأنه إذا أعادها سوف يصليها ظهر ولن يصليها جمعة وهي فرض الوقت فلما صعب تحصيل الترتيب في هذه الحالة إذا دخل معهم بصلاة الجمعة لأنه لن يعيدها جمعة جاز ترك الجماعة والبداءة بالصلاة الفائتة
فالاتفاق الذي نقله الشيخ لا ينخرم بهذه المسألة لأنها ليس مثلها
فالأولى يمكن تحصيل الترتيب والدخول مع الإمام وموافقته في نيته
بينما هنا لا يمكن حصول هذا فاختلف الحكم
أرجو أن أكون وضحت رأيي فقد حاولت جاهدا أن أبين فكرتي والله يرعاكم
(وهيّا) تجهّز سأعرض مسألة تحتاج إلى قريحتكم وقريحة الشيخ عبد الله
¥