ـ[أبو الفداء]ــــــــ[04 - Feb-2010, مساء 05:13]ـ
أولاً: الأخ أبي الفداء لا يحق لكَ التحدث عن الأخ، إذْ موقفكَ يختلفُ عن موقفه - فيما أظنّ -، فهو يرفض التفسير العلمي لهذهِ الآية، و أنتَ ترفُض الإعجاز العلمي جملةً و تفصيلاً فيما وقفتُ لك َ من مقال
/// أولا: ما تظنه عن موقفي ليس بصحيح، فليس مذهبي رد ما يصطلح عليه بالإعجاز العلمي على هذا الإطلاق الذي نفيتُ وقوعه في كلام الفاضل صاحب الموضوع، إنما أفرق بين ما يسمى بالتفسير العلمي، وما يسمى بالإعجاز العلمي، ولي في كل منهما قول مفصل يبدأ من تحرير الاصطلاح رأسا وينتهي إلى رد كلام كل من خرج عن جملة فهوم السلف وأقوالهم (أو ما يدخل فيها أو في بعضها بدلالة التضمن أو الملازمة) فيحدث بذلك تفسيرا جديدا لا قائل به من قبل.
وتحرير الاصطلاح هو مبدأ النظر عند من يريد أن يكون النقاش العلمي مع إخوانه في تلك المسألة - أو في غيرها - مثمرا، لا ضربا من الرجم بالمجملات والمشتركات اللفظية والتنقص من المخالف!
/// ثانيا: حتى على فرض أنه مذهبي، فأنا بتعقيبي هذا لست في مقام الانتصار لهذا القول أو الدفاع عنه، وإنما أنبه صاحب التعقيب حتى لا يذهب إلى استنباط أقوال كلية من شطر مقال مخصص للكلام في تأويل آية بعينها، مما يفضي - كما لا يخفى، وكما أراه يحدث الآن - إلى التشويش على صاحب الموضوع .. فما الذي أدخل موقفي من الإعجازيين (أيا كان) في هذا التعقيب؟؟؟
أرجو ألا تدخلنا فيما لا محل له في هذا الحوار، وفقك الله.
هذه على عُجالة، و الله المستعان
حبذا ألا تكتب على عجالة، بارك الله فيك.
/// وعلى أي حال ما دام الإخوة لا صبر لهم على إتمام صاحب الموضوع عرض مقاله، فأرجو أن يسمح لي بالتعقيب بما أراه على ما تفضلوا به ..
/// والآن أرجو من الإخوة المشاركين عدم الخروج على مادة الكلام في هذا الشريط = ألا وهي تفسير هذه الآية وتأثير منهج التفسير العلمي والمؤلفين في باب الإعجاز على معرفة القول الحق فيها.
ـ[أسامة]ــــــــ[04 - Feb-2010, مساء 05:20]ـ
الأخ الكريم / بكر الجازي ... واصل أيها الفاضل حتى تتم الفائدة، ودعك من هذا التشتت.
ومن أراد التعليق أو التعقيب أو النقد ... فبعد الإنتهاء من عرض ما عندك.
وهذا من الأصول العلمية.
- حبذا لو حذف الإشراف هذه المشاركة وجميع المشاركات التي أفسدت تسلسل الموضوع.
والله المستعان.
جزاكم الله خيرًا.
ـ[طالب الإيمان]ــــــــ[04 - Feb-2010, مساء 05:51]ـ
ولي في كل منهما قول مفصل يبدأ من تحرير الاصطلاح رأسا وينتهي إلى رد كلام كل من خرج عن جملة فهوم السلف وأقوالهم (أو ما يدخل فيها أو في بعضها بدلالة التضمن أو الملازمة) فيحدث بذلك تفسيرا جديدا لا قائل به من قبل.
(1) الأحقّ؛ فهمُ القرآن باللغة، و ليست فهوم السلفِ مقدمة عليه، و الموضوع يحتاجُ إلى تفصيل، ففي مجال ِ آياتِ الأحكام فالقرآنُ يفسرُ القرآن، و السُنة تفسرُ القرآن، و إجماعاتِ الصحابة - رضوانُ اللهِ عليهم -، و باقي الآيات تُفهم باللغة، و الأدوات الأخرى فرع.
(2) لا أعلمُ وجوبَ اتباعِ آراء القرونِ الأولى، بل الواجب اتباع السلف و الذين هُم الصحابة، هُم السلف، و ليسَ قول آحادِ الصحابة، بل إجماعاتهم ..
(3) و أما ما اختلفوا فيه – أي الصحابة -، فهو إما اختلاف تنوّع، و لا إشكالَ فيهِ، و التنوّع لا يرفض قبول آراء الإعجازيين، مما لا يخالف لغةً أو أصلاً شرعياً، و إما اختلاف تضاد، و هنا يُرجعُ بالأقوال إلى اللغة ..
ـ[أبو الفداء]ــــــــ[04 - Feb-2010, مساء 06:23]ـ
(1) الأحقّ؛ فهمُ القرآن باللغة، و ليست فهوم السلفِ مقدمة عليه، و الموضوع يحتاجُ إلى تفصيل، ففي مجال ِ آياتِ الأحكام فالقرآنُ يفسرُ القرآن، و السُنة تفسرُ القرآن، و إجماعاتِ الصحابة - رضوانُ اللهِ عليهم -، و باقي الآيات تُفهم باللغة، و الأدوات الأخرى فرع.
(2) لا أعلمُ وجوبَ اتباعِ آراء القرونِ الأولى، بل الواجب اتباع السلف و الذين هُم الصحابة، هُم السلف، و ليسَ قول آحادِ الصحابة، بل إجماعاتهم ..
(3) و أما ما اختلفوا فيه – أي الصحابة -، فهو إما اختلاف تنوّع، و لا إشكالَ فيهِ، و التنوّع لا يرفض قبول آراء الإعجازيين، مما لا يخالف لغةً أو أصلاً شرعياً، و إما اختلاف تضاد، و هنا يُرجعُ بالأقوال إلى اللغة ..
فبالله عليك ماذا تريد الآن؟
أن أرد عليك ببيان ما أراه باطلا في كلامك وتقرير مذهبي وتحرير أدلته ثم تقرر أنت مذهبك ثم نتنازع في بيان أيهما هو الحق، ونهمل مقال صاحب الموضوع - وهو ليس في هذه الكليات أصلا - من قبل حتى أن يتم الرجل طرحه؟؟؟
سبحان الله!
/// لعي آتيك يا أخ طالب قريبا - إن شاء الله تعالى - بطرح مستقل للكلام في أصول منهج الإعجازيين وقواعدهم ومحلها من علوم التفسير .. أو إن شئت فتفضل أنت به، وليكن فيه هذا النزاع حيث يكون هو صلب الموضوع .. أما هذه الصفحة فأكرر الرجاء بقصرها على مناقشة ما تفضل به الأخ بكر وفقه الله.
فهل أطلب منكم معاشر الإخوة ما لا تطيقون؟؟
¥