لم افهم كلامك حول العصمة .. لكن .. ان كنت تعني اية العصمة فقد قلتها سابقا الرد على هذا ان وقوع الآية في سياق البلاغ صريح بالعصمة البلاغية ولست في شغل من هذا ... مايشغلني الآن اية نفي السحر التي وقعت في سياق عام وأنت قلت لي - في الرد السابق - ان هذا لاينفي وقوعه مستقبلا أين قيل هذا بنص قطعي الثبوت؟ أو كيف توصلت الى أنه نفي منقطع؟ انت تصر على حملي على أني طفلك الذي يجب أن يأخذ ما أوتي بهيئة زرع حصدا وحبا وكرامة اقول احملني على ماتريد لكن اجبني بما أفهمه اخي
أما قولك عن شيخ الاسلام فقد قلت كلاما لعلي لم افهمه جيدا لكن لعلك تعني أنه رحمه الله رد رواية الثقة اذا خالف الثقات او بمعنى اخر رواية الثقة الشاذة عن الثقات وان صحت
ومع هذا فلم يكن هذا هو تبرير شيخ الاسلام رحمه الله اذ قال رحمه الله:
(وَرِوَايَةُ مَنْ رَوَى فِي هَذَا: " لَا يَرْقُونَ " ضَعِيفَةٌ غَلَطٌ؛).
وقال أيضا:
وَقَدْ رُوِيَ فِيهِ " وَلَا يَرْقُونَ " وَهُوَ غَلَطٌ فَإِنَّ رقياهم لِغَيْرِهِمْ وَلِأَنْفُسِهِمْ حَسَنَةٌ وَكَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَرْقِي نَفْسَهُ وَغَيْرَهُ وَلَمْ يَكُنْ يَسْتَرْقِي فَإِنَّ رُقْيَتَهُ نَفْسَهُ وَغَيْرَهُ مِنْ جِنْسِ الدُّعَاءِ لِنَفْسِهِ وَلِغَيْرِهِ وَهَذَا مَأْمُورٌ بِهِ) ا. هـ
فهذا كلام شيخ الاسلام في المجموع لم يتحدث عن الرواية الشاذة وانما الأصل الشرعي بتوجيه عقلي ولو اخذنا في هذا المنحى لوجدنا لديهم مايشابه فعل الشيخ رحمه الله من رد نص ظني بآخر قطعي يوجهه العقل هذا عدا النظر العقلي الصرف الذي اغفلته تماما
وعلى كل حال ويعلم الله عالم الغيب والشهادة ماكنت اتمنى لو طال بنا التفصيل الى هذه المرحلة وقد كان سؤالي في البداية واضحا ثم اضطررت للتوضيح ببعض الامور التي لم اشأ الخوض فيها، وقد كان يكفيني هذا منك ومن الأخوة
وبالنسبة لسؤالك؛ فأقول:
إن اعتقد الرجل معتقد المعتزلة ظاهراً وباطناً وعمل به وطبقه شرعاً له، وتعبد به .. فهنا هو (معتزلي).أما كونه يتقدم بفكرة علقت بفهمه من تلقاء نفسه هو، أو سمعها من غيره .. ومن ثم لا يتبين ولا يبحث عن الفهم السليم ولا يحاول تصحيح هذه الفكرة = هو هنا (مفرطٌ عاصٍ إن أدت هذه الفكرة إلى إنكار شيء من أمور الدين الثابتة؛ فهو هالك والعياذ بالله يخشى عليه من ... ) أما أن نصفه بالمعتزلي لمجرد هذا الأمر؛ فمن قال ذلك؟
لكن لو احلتني على عمدة بهذا القول اركن اليه بارك الله فيك فهلا اتممت الجميل؟
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[23 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 11:05]ـ
ذكرتني هذه المناقشة أخي الكريم (عمر) بمناقشة أخانا الشيخ الحبيب (أبا الفداء) مع الأخ الآخر (الراقي الشرعي) .. حتى أنني أريد أن أصل إلى نتيجة مما تتكلم حوله فلا أصل .. فلك آراء متجددة متغيرة في كل مشاركة بعد مشاركة .. لم تكن واضحاً أخي .. ولم تكن محدداً .. وهذا لا يصلح .. ولم أدع (الكُبْرَ) أو (المشيخة) حتى أتعالى على الآخرين؛ ثق أنني أقلكم وأضعفكم أخي الكريم.
لا بأس أخي الكريم .. وما زلت أقول عدم استعدادك بالمعلومات الكافية للخوض في هذا الموضوع هو أساس عدم قناعتك وتخبطك في أقوالك .. فأنت غفر الله لك تجادل في أمر محسوم لأنك لم تكلف نفسك قراءة ما قرره أهل العلم حوله .. ولا تغضب مني؛ فهذا ما أراه أمامي .. ولولا أني أريد نصحك وإفادتك لما تجرأت على هذا .. ولما استمر الحديث بيننا.
وعدم استعدادك هذا رحمك الله هو الذي ألجأك إلى طلب العون والمساعدة في هذا الأمر ليساعدك في مناقشة خصمك الذي أنت تناقشه؛ وجعلت قولي لك: بعدم حسن هذا منك = رداً علي أنا بدلاً منه .. فنحاول أن نساعدك فنجدك ترد علينا نحن وتركته هو.
لم تتصور المسألة أخي الحبيب؛ وكونك قد ألزمت نفسك الرد على ذاك الشخص؛ يلزمك قبل هذا أن تكون قادراً على المضي في ذلك بكل ما آتاك الله من علم ومعرفة، أما أنك تجازف فتفاجأ بطرح الخصم؛ ومن ثم تريد المساعدة ونخبرك بها فلا تريدها بل تنقلب علينا = هذا هو الذي لا يعقل ولا يتصور.
وقد قلت لك في السابق من كلامي: لو أنك حددت ما تريده وجعلته على شكل نقاط، وأخذت وأعطيت = لهان كل شيء واستقام ووضح، لكن بارك الله فيك لم تثبت على أمرٍ أستطيع معه معرفة ما تريد على وجه التحديد.
¥