ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[25 - Mar-2010, مساء 06:10]ـ
"قول الأكثر" ليس هو دائمًا القول الراجح.
وحتى لو كان الضعف غير شديد، .....
نعم معروف أن قول الأكثر ليس بالضرورة أن يكون هو الراجح كما أنه بالأحرى ليس بالضرورة أن يكون هو المرجوح
وأنا قلت بعدم ضعفه الشديد ليس فقط لكثرت القائلين بضعفه فقط
فابن أبي عمرة ليس من أولئك:
حيث إنه يروي عن عمِّه الثقة المشهور الذي نُفيت الصحبة عنه، وعمُّه هذا يروي عن عثمان بن عفان وأبي هريرة وأبي سعيد وغيرهم من الصحابة -رضي الله عنهم-، فثبت أن صاحبنا من أتباع التابعين، أو من صغار التابعين -على أكثر الأحوال-
ليس في كل ما قلت دليل يجعله من أتباع التابعين أو يحصره في طبقة صغار التابعين رضي الله عنهم
.
ـ[أبوعرب]ــــــــ[25 - Mar-2010, مساء 07:17]ـ
جزى الله المشاركين جميعا ً، , وأخص محمد بن عبد الله وعبد الرحمن بن شيخنا، فقد أجادا في مشاركتهما.
ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[25 - Mar-2010, مساء 07:18]ـ
ملا حظة
وهي أن عبد الرحمن أبن أبي الموال الرواي عنه روى عن من ولد في حياة النبي صلى الله عليه وسلم وقيل أنه رآه
فالأصل أن تكون الرواية عن من هو مثله أو على الأقل من هو دونه قليلا
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[25 - Mar-2010, مساء 09:21]ـ
وأنا قلت بعدم ضعفه الشديد ليس فقط لكثرت القائلين بضعفه فقط
لم يظهر لي ذلك، والواقع أنك أكدت الكلام على قول الأكثر دون غيره.
ولست أقول بضعفه الذي يوصله إلى مرتبة المتروكين والهلكى، لكنه دون الضعيف الصالح للاعتبار، فتفرُّده لا يقبل ولا يصلح للاعتبار.
وهذا ظاهرٌ من:
- تشديد بعض الأئمة في جرحه: (ليس بشيء) وهي عند ابن معين غالبًا من الجرح الشديد، (منكر الحديث، استحق مجانبة حديثه).
- تركيب بعض الأئمة الجرح فيه: (كثير الغلط، ليس بالقوي)، والتركيب أقوى من الإفراد.
- تفسير الأئمة أهلِ السَّبر الجرحَ فيه: (كثير الغلط)، (ينفرد بالمناكير عن المشاهير، كثر ذلك منه)، وإذا كان ضعفه بسبب كثرة غلطه، وبسبب انفراده بالمناكير، وبسبب كثرة مناكيره عن المشاهير؛ فهذا يدل على عدم الاعتبار به؛ لأن من عادته أن يغلط ويأتي بالمناكير، والغلط والمنكر لا يقوِّي ولا يتقوَّى.
وأقوى مظان الأغلاط والمناكير: مفردات الرواة وإغراباتهم -كما في هذا الحديث-.
هذا ما يظهر لي، والله أعلم.
ووقفتُ الآن على قول البزار في مصعب: (حسن الحديث)، وهذا مخالفٌ لحكم جمهور أئمة النقد، ولعله أراد بالحسن غير المعنى المتبادر إلى الذهن.
وقد سبق أنه حتى لو كان ضعفه غير شديد، فليس هذا برافعٍ النكارة عن حديثه.
ليس في كل ما قلت دليل يجعله من أتباع التابعين أو يحصره في طبقة صغار التابعين رضي الله عنهم
وفقك الله، هذا دفعٌ بالصدر غير مقبول.
وأما قولك:
ملا حظة
وهي أن عبد الرحمن أبن أبي الموال الرواي عنه روى عن من ولد في حياة النبي صلى الله عليه وسلم وقيل أنه رآه
فالأصل أن تكون الرواية عن من هو مثله أو على الأقل من هو دونه قليلا
فإنما يعتبر في طبقات الرواة وشيوخهم بغالب الرواية، لا بالأفراد والشواذ.
وقد يُدرك الراوي شيخًا ذا إسناد عالٍ، فيكون أقدم وأكبر شيوخه، لكن ذلك لا يعني البتة أن طبقة شيوخه هي طبقة ذلك الشيخ.
وقد نظرتُ في شيوخ ابن أبي الموال المذكورين في تهذيب الكمال فحسب، فوجدتُ أعلى شيوخه طبقةً: محمد بن كعب ومحمد بن المنكدر، وهما من الطبقة الوسطى من التابعين، وأما أغلب شيوخه فممن دون هؤلاء، بل لعل أكثرهم من كبار أتباع التابعين.
وتبيَّن لي أنك اعتمدتَ في ملاحظتك هذه على ما في التهذيب من ذِكْرِ عبدالرحمن بن أبي عمرة في شيوخ ابن أبي الموال، وهذا غلطٌ قد بيَّنتَهُ أنتَ في هذا الموضوع.
فالحاصل أن هذا مؤيِّدٌ آخر من مؤيدات تأخر طبقة عبدالرحمن بن أبي عمرة الراوي عن أبي سعيد الخدري، وهو أن طبقة شيوخ ابن أبي الموال متأخرةٌ عن أوساط التابعين، فتكون جهالةُ ابن أبي عمرة هذا ذاتَ أثرٍ في الحديث، خاصة مع انضمام جهالة الانقطاع إليها.
ثم وقفتُ -وقد غفلتُ عنه أوَّلَ- على أن ابن حجر جعل ابن أبي عمرة صاحبنا من الطبقة الخامسة، وهي طبقة صغار التابعين، فكان كما قلتُ، والحمد لله.
فحديث أبي سعيد أقل أحواله الضعف -فيما أرى-.
والله أعلم.
ـ[أبوعرب]ــــــــ[25 - Mar-2010, مساء 09:54]ـ
لقد ازدان خلافكما فائدة وجمالا، لأنه تحت سقف المحبة وفوق أرض الإنصاف.
هكذا فليكن طلاب الحديث.
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[25 - Mar-2010, مساء 11:06]ـ
- تشديد بعض الأئمة في جرحه: (ليس بشيء) وهي عند ابن معين غالبًا من الجرح الشديد، (منكر الحديث، استحق مجانبة حديثه) ..
مصطلح " ليس بشىء " عند الامام يحيى بن معين رحمه الله:
مصطلح «ليس بشيء» ليس له حالة واحدة، فمن
تتبع «تاريخ ابن معين» والكتب التي نقلت من «التاريخ» يجد أن قول ابن معين في
الراوي «ليس بشيء» يستعمل على ست حالات:
الأولى: يقول ذلك في الكذابين والمتروكين كما في القاسم بن عبد الله بن عمر
العمري، قال مرة: «ليس بشيء»، وقال مرة: «كذاب» (3/ 371) «الميزان».
الثانية: يطلق قوله: «ليس بشيء على أهل الغفلة والاضطراب.
الثالثة: يقول ذلك على المبتدعة: كما قال في محمد بن ميسرة الجعفي كان جهميا
وليس هو بشيء كان شيطانا من الشياطين.
الرابعة: وقد يقول هذا على من هو مقل في روايته.
الخامسة: وقد يقول ذلك يعني بعض حديث الرجل.
السادسة: ويقول هذا على من لا يعرفه.
قلت: والذي يرجح هذه الحالات هو القرائن، و مقارنة هذا المصطلح مع أقوال غيره من الأئمة.
أستفدته من هذا الرابط:
http://www.altawhed.com/عز وجلetail.asp?InNewsItemIعز وجل=238220
¥