ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[25 - Feb-2010, مساء 10:21]ـ

شكرًا لك، يبدو أن فهمي صحيح.

انظر أقوالك هذه:

غايته أخي الكريم أنه رآه وسمع منه بعض كلامه لمصادفة وجوده في المكان الذي كان فيه عمر رضي الله عنه، على أن أكثر هذا النقل أيضاً لا يفيد السماع منه، بل غايته أنه ورد هذا الأمر وهذا الكلام عن عمر رضي الله عنه فنقله عبد الله كما سمعه.

ومن أثبت ذلك بينهما فإنما أثبته على ما ظنه مما وقف عليه من روايات وجد فيها السماع أو شبهه

فالصحيح أخي الكريم = أن روايته عنه مرسلة؛ في غير ما صرح به بالسماع العام عنه ..

وهو على الصواب كما صرح هو بنفسه يروي عن عمر رضي الله عنه بواسطة

ولم يخالف في هذا أحد، لا أنا ولا من جعل روايته عنه مرسلة على الصحيح.

وحقيقة إني أستغرب أشد الغرابة كيف تجعلون مثل هذا العمل والصنيع من صيغ التحمل للرواية المعروفة التي يقال بأن صاحبها روايته عن فلان متصلة؟!!

والذي أعرفه عند الرواية منه عن عمر رضي الله عنه بصيغة التحمل أن بينهما واسطة، وقد بينت لك ذلك فيما سبق من مشاركاتي .. أما النقل للسماع والحالة الحاصلة فالكل ممن حضر يحسنه ويتقنه.

وهذا يرد عليك سؤالك لي رحمك الله، فعنعنته محل نظر عندي؛ بل وعند الأئمة قبلي، فلست بدعاً بها، كيف وقد صح إرسالها _ أقله عندي وعند هؤلاء الأئمة _ ..

وعليه: فإن وجدت رواية عنه بالعنعنة قد تحملها؛ فنعم أضعفها، لأنها مرسلة

أنا فهمت من كل هذا، وفهم غيري كذلك (سألتُ غيري لأستثبت من صحة فهمي، ورأيت الآن موافقة الأخ حسين لي): أنك في القسم الأول تجعل الرواية "ضعيفة"، "مرسلة"، وأن بينهما واسطة، وأن من أثبت اتصالها أثبته بناء على "ما ظنه" سماعًا من الروايات الواردة على القسم الأول.

طبعًا؛ المراد: رواياته المعنعنة التي هي سوى ما صرَّح فيه بسماعه، وهي التي نصصتُ عليها في قولي:

فأما الأول؛ فلا يثبت به عندك سماع الراوي ممن روى عنه، وتتشكك في ثبوته، ولا تصحح رواياته المعنعنة عنه

وعين القصيد الجملة الأخيرة، وهي التي تبيِّن أني أتكلم عن روايات الراوي المعنعنة عن شيخه الذي حكى لقاءه وسماعه إياه في مجلسٍ ونحوه، وهي التي أسقطتَها في اقتباسك عني.

وفقك الله.

ـ[السكران التميمي]ــــــــ[25 - Feb-2010, مساء 10:48]ـ

والله عزمت على عدم الرجوع إلى هذا الموضوع مرة أخرى، لكنني أراك ما زلت مصراً على تصيدك لما تحاول نفسك إظهاره، وما زلت تنظر لكلامي بقصور فهم له، وبتسرع رد غايته الجدال والمخالفة.

- أما اقتباسك الأول: فهذا كان من كلام سابقٍ لما استشهدتم به من أثر، ولو نظرت بعين الإنصاف والعلم، لوجدت أن ما علمته أنت باللون الأحمر احتمال في الكلام، وتوجيه فيه، وما أردت إلا الحكم على عموم رواياته عنه رضي الله عنه، ولكن ما ذنبي إن كنت لا ترى المقصود والواضح.

- أما اقتباسك الثاني: فصحيح 100%، ولا داعي لأن تطلعني عليه، فأنا من كتبه، لكن انظر إلى القيد وتعرف ان نقلك لكلامي هذا بلا فهم لمقصوده.

- أما اقتباسك الثالث: فصحيح 100%، وهو مثل سابقه.

- أما اقتباسك الرابع: فصحيح 100%، وهو مثل سابقيه.

- أما اقتباسك الخامس: فمرادي به إن كنت قرأت كلامي بتروٍ وتؤدة _ وما أراك _ لعرفت أنه منصب على روايته التي تحمل عنه فيها، لا غير ذلك.

- أما اقتباسك السادس: فهو تكرار لاقتباساتك السابقة. لا أدري ما معناه؛ ولا أظنه إلا محاولة التكثر فقط.

- أما اقتباسك السابع وتعليقك عليه: فلا يهمني فهمك الخاطئ الذي لم يوافقك _ أقله في هذا الموضوع هنا _ إلا صاحب الموضوع الذي فهمه كفهمك لكلامي .. ومن القبح الشنيع تقرير كلام، وتسطير أحرف بأمرٍ أنت لم تفهم كلام صاحبه ومن ثم تقوم بالتحذلق عليه.

- أما اقتباسك الثامن: فما أراه إلا محاولة منك فاشلة لكي تبرر صنيعك في تقرير ما لم تفهمه في المشاركة .. وليست بيت قصيد ولا ما يحزنون، فإن كانت = فهي بيت قصيد لي لا لك .. وما أسقطتها إلا لوضوح كلامي حولها في مشاركاتي أعلاه، والتي لو تمعنت فيها لما سطرت هذا كله.

يعلم الله أني أفرح كثيراً جداً في المناقشات، لكن فقط المناقشات الهادفة الصادقة المتسمة بالجو العلمي والأخوي البعيد كل البعد عن مغاور الصدور وحزازات النفس.

للجميع: كلامي واضحٌ أعلاه في مشاركاتي السابقة، فانظروا فيه تعرفوا مرادي، وتعرف جواب سؤالك وأنه لا يرد عليّ أصلاً يا أخي (الحبشي).

ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[25 - Feb-2010, مساء 10:59]ـ

جزاك الله خيرًا.

و"مغاور الصدور وحزازات النفس" لم تخترع إلا في ذهنك، فاربع على نفسك، واترك ذكرها فإنها تشوش على إيصالك لفكرتك أكثر مما تفيد.

وخلاصة الموضوع: أنني وغيري وكاتب الموضوع (ثلاثة على الأقل) لم نفهم كلامك، مع أنه -كما تقول- "واضح"، ولما حاولتُ استيضاح مرادك بهدوء؛ هجمتَ في المشاركة السابقة بما يراه الجميع.

وفقك الله ويسر أمرك.

¥