ـ[أبوبكر الذيب]ــــــــ[01 - Jan-2010, مساء 03:37]ـ
نعم هناك فرق بين سنده واه وسنده واه جدا؟
ما هو الفرق ..........
إذا كان السند مسلسلا بمتروك وضعفاء يعتبر واهيا جدا مثال ذلك
ما اخرجه أبونعيم في تاريخ أصبهان
عن هشام بن عبيد الله الرازي: حدثنا الربيع بن بدر: حدثنا
أبو مسعود: حدثني أنس بن مالك.
و هذا إسناد واه جدا:
1 -
هشام بن عبيد الله الرازي فيه ضعف.
2 -
الربيع بن بدر، متروك شديد الضعف.
3 -
أبو مسعود هذا لا يعرف.
أيضا ماأخرجه الطبراني فى الكبير
بقية بن الوليد، عن مبشرابن عبيد عن الحجاج بن أرطاة عن عطية العوفي عن ابن عباس
سنده واه جدا، فمبشر بن عبيد معدود في الوضاعين، و حجاج و عطية ضعيفان.
والسند الواهي كأن يكون فيه متروك فقط بدون ضعفاء.
مثال ذلك
ما رواه ابن عساكر عن عباد بن يعقوب الرواجني أنبأنا عيسى بن
عبد الله بن محمد بن عمر بن علي حدثني أبي عن أبيه عن جده عن علي مرفوعا.
و هذا سند واه، عيسى بن عبد الله قال أبو نعيم:
" روى عن آبائه أحاديث مناكير، لا يكتب حديثه، لا شيء ".
واصطلاح واه وواه جدا تقرب من بعضها كثيرا وليس هناك قاعدة عامة بل قد تجدها مترادفة في بعض الاحيان.
ولعل أخي الشيخ أحمد السكندري يفيدنا بعلمه.
أحسنت في التعريفات التي استخلصتها وفقنا الله وإياك لطلب العلم والعمل به.
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[01 - Jan-2010, مساء 09:28]ـ
جزاك الله خيرا يا شيخى و أخى الحبيب أبا عمر
لست شيخا بعد .... لقد قصمت ظهر أخيك، و ما أنا الا طويلب علم مازال و سيزال يحبو.
السند الواهى: هو أن يجتمع فى السند عدة أسباب لضعفه كأن يكون فيه ارسال، و انقطاع، و جهالة، و ضعف راويان، و نحوه.
فهو مرتبة بين الحديث الضعيف، و الحديث الضعيف جدا.
والسند الواهي كأن يكون فيه متروك فقط بدون ضعفاء
اذا كان فى الاسناد متروك فأنه حينئذ يكون ضعيف جدا.
أيضا ماأخرجه الطبراني فى الكبير
بقية بن الوليد، عن مبشرابن عبيد عن الحجاج بن أرطاة عن عطية العوفي عن ابن عباس
سنده واه جدا، فمبشر بن عبيد معدود في الوضاعين، و حجاج و عطية ضعيفان.
بقية بن الوليد: مدلس تدليس تسوية و قد عنعن
مبشر بن عبيد: كذاب وضاع
الحجاج بن أرطأة: ثقة، و لكنه مدلس و قد عنعن.
عطية العوفى: شيعى ضعيف مدلس و قد عنعن.
ابن عباس: الصحابى الجليل.
الحكم على الاسناد: اسناد موضوع.
وليس هناك قاعدة عامة بل قد تجدها مترادفة في بعض الاحيان.
أحسنت يا أخى أبا عمر، فأنه لا مشاحة فى الاصطلاح، و معرفة مصطلحات الأئمة، و شرائط الكتب المصنفة، يوفران على طالب الحديث كثيرا من وقته. و الله و رسوله أعلم.
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[01 - Jan-2010, مساء 09:31]ـ
الخلاصة:
فالواهى: مرتبة بين الضعيف و الضعيف جدا. (به عدة أسباب للضعف)
و الواهى جدا: مرتبة بين الضعيف جدا، و الموضوع. (به عدة أسباب لشدة الضعف مثلا: وجود متروكان فى الاسناد و نحوه)
و لا تنسى ما ذكره له أبا عمر:
واصطلاح واه وواه جدا تقرب من بعضها كثيرا وليس هناك قاعدة عامة بل قد تجدها مترادفة في بعض الاحيان.
أرجو أن أكون على صواب، فأن كنت مخطئا، فأرجو أن يغفر الله لى الخطأ و الزلل.
ـ[أبوبكر الذيب]ــــــــ[01 - Jan-2010, مساء 10:18]ـ
جزاك الله خيرا يا شيخى و أخى الحبيب أبا عمر
لست شيخا بعد .... لقد قصمت ظهر أخيك، و ما أنا الا طويلب علم مازال و سيزال يحبو.
السند الواهى: هو أن يجتمع فى السند عدة أسباب لضعفه كأن يكون فيه ارسال، و انقطاع، و جهالة، و ضعف راويان، و نحوه.
فهو مرتبة بين الحديث الضعيف، و الحديث الضعيف جدا .......
اذا كان فى الاسناد متروك فأنه حينئذ يكون ضعيف جدا.
.
بوركت يا أخي أحمد السكندري وفقك الله.
أنت فرقت بين الحديث الضعيف جدا والواه وجعلت المتروك هو الضعيف جدا ....
الحديث المتروك:هو الذي يكون أحد رواته متهما بالكذب.
ولكن بتتبع كلام الائمة تجدهم يصفون المتروك بالواهى وبالضعيف جدا.
فليس هناك فرق بين واه وبين ضعيف جدا.
ولكن من ناحية الدقة فتعبيرك دقيق جدا وفقك الله.
ولكن ارجع إلى مقدمة الميزان ستجد أن الذهبي جعل الضعيف والواهي بمرتبة واحدة و تجده فى أحكامه كما في تلخيص المستدرك يفرق بين واه وبين ضعيف مما يؤيد ما قلناه
أنه ليس هناك قاعدة عامة ....
أحسنت في التعقب على الأسانيد التي سقتها ...
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[01 - Jan-2010, مساء 10:50]ـ
جزاك الله خيرا على التعقب أخى أبا عمر
الحديث المتروك:هو الذي يكون أحد رواته متهما بالكذب.
و لا تنسى أن المتروك نوعين:
1 - المتهم بالكذب:
- أسباب اتهام الراوي بالكذب أحد أمرين وهما:
أ) أن لا يُروي ذلك الحديث إلا من جهته، ويكون مخالفاً للقواعد المعلومة (التي استنبطها العلماء من مجموع نصوص عامة صحيحة مثل قاعدة" الأصل براءة الذمة")
ب) أن يُعْرَف بالكذب في كلامه العادي، لكن لم يظهر منه الكذب في الحديث النبوى.
2 - الضعيف فاحش الخطأ:
هو الذى يفحش خطئه حتى يغلب غلطه صوابه، كأن يروى مائة حديث، و يخطىء فى سبعين، و نحوه.
و لا تنسى ما ذكره له أبا عمر:
اقتباس:
واصطلاح واه وواه جدا تقرب من بعضها كثيرا وليس هناك قاعدة عامة بل قد تجدها مترادفة في بعض الاحيان.
أرجو أن أكون على صواب، فأن كنت مخطئا، فأرجو أن يغفر الله لى الخطأ و الزلل.
¥