ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[03 - Oct-2009, مساء 06:33]ـ
بارك الله فيك اخي الكريم لو امكن ان تنقل لنا كلامه حول تدليس ابي اسحاق و حول اختلاطه
ـ[أبو المظَفَّر السِّنَّاري]ــــــــ[03 - Oct-2009, مساء 06:40]ـ
والتحقيق عندي: بشأن أبي إسحاق أنه كان كثير التدليس مع كونه كان قد تغير شديدا بآخرة أيضًا!
يدلك على كثرة تدليسه عدة أمور: منها قول ابن إدريس: (وأبو إسحاق إذا سمى من حدث عنه ولم يقل سمعت لم تكن حجة!) ونحو هذا للطبري وأبي جعفر النحاس وجماعة. وقد وصفه المغيرة بن مقسم بكونه ممن أفسد حديث أهل الكوفة! يعني للتدليس! ولا يكون الإفساد إلا بكثرة التدليس!
ويدلك على شدة تغيره عدة أمور: منها كلمات الأئمة الكثيرة في تمييز من حدث عنه قبل تغيره وبعده! حتى تكلم القطان وأحمد وغيرهما في رواية إسرائيل - وهو من هو في الرواية عن جده - عن أبي إسحاق! لكونه سمع منه بآخرة عندهم!
والكلام في تدلسه وتغيره كثير وفير. وما ذكرتُه هو ما اطمئن القلب إليه، وصح عندي بالبرهان صواب التعويل عليه.
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[03 - Oct-2009, مساء 07:00]ـ
والتحقيق عندي: بشأن أبي إسحاق أنه كان كثير التدليس مع كونه كان قد تغير شديدا بآخرة أيضًا!
يدلك على كثرة تدليسه عدة أمور: منها قول ابن إدريس: (وأبو إسحاق إذا سمى من حدث عنه ولم يقل سمعت لم تكن حجة!) ونحو هذا للطبري وأبي جعفر النحاس وجماعة. وقد وصفه المغيرة بن مقسم بكونه ممن أفسد حديث أهل الكوفة! يعني للتدليس! ولا يكون الإفساد إلا بكثرة التدليس!
ويدلك على شدة تغيره عدة أمور: منها كلمات الأئمة الكثيرة في تمييز من حدث عنه قبل تغيره وبعده! حتى تكلم القطان وأحمد وغيرهما في رواية إسرائيل - وهو من هو في الرواية عن جده - عن أبي إسحاق! لكونه سمع منه بآخرة عندهم!
والكلام في تدلسه وتغيره كثير وفير. وما ذكرتُه هو ما اطمئن القلب إليه، وصح عندي بالبرهان صواب التعويل عليه.
البخاري باب الايمان:
عمرو بن خالد، قال: حدثنا زهير، قال: حدثنا أبو إسحاق، عن البراء بن عازب، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان أول ما قدم المدينة نزل على أجداده، أو قال أخواله من الأنصار، وأنه " صلى قبل بيت المقدس ستة عشر شهرا، أو سبعة عشر شهرا، وكان يعجبه أن تكون قبلته قبل البيت، وأنه صلى أول صلاة صلاها صلاة العصر، وصلى معه قوم " فخرج رجل ممن صلى معه، فمر على أهل مسجد وهم راكعون، فقال: أشهد بالله لقد صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل مكة، فداروا كما هم قبل البيت، وكانت اليهود قد أعجبهم إذ كان يصلي قبل بيت المقدس، وأهل الكتاب، فلما ولى وجهه قبل البيت، أنكروا ذلك. قال زهير: حدثنا أبو إسحاق، عن البراء في حديثه هذا: أنه مات على القبلة قبل أن تحول رجال وقتلوا، فلم ندر ما نقول فيهم، فأنزل الله تعالى: وما كان الله ليضيع إيمانكم "
ـ[أبو مسهر]ــــــــ[03 - Oct-2009, مساء 09:19]ـ
سادتى الكرام
ليس الأمر بهذه السهوله
و نقل كلام العلماء فى أمر كهذا لا يكاد يكفى
و لكن لابد من امُثلة عمليه
أثبت بها أن السبيعى لم يفحش خطأه
و للأسف سأضطر للتغيب عدة أيام
أعذرونى
ـ[عبد الله الحمراني]ــــــــ[04 - Oct-2009, صباحاً 12:39]ـ
اختلاط غير فاحش (غير مؤثر)
واختلاط السبيعي من النوع الثاني
يعني تغير يسير لا يضر
أحسنتَ، وهذا هو التحقيق ..
وهناك رسالة جامعية في جامعة أم القرى بعنوان: أحاديث أبي إسحاق السبيعي في الكتب الستة والمسند، نال بها أحمد بن سعد آل غرم الغامدي درجة الماجستير، سنة 1416/ 1995
وفي الجملة فهي سبر لمرويات أبي إسحاق ورؤية جميعة لها.
ومن نتائج هذه الرسالة:
بعد جمعه لمن جزم بأن سماعه متأخر من أبي إسحاق تبين ما يلي:
مرويات ابن عيينة عن أبي إسحاق مستقيمة سوى واحدة شاذة.
مرويات إسرائيل بن يونس حفيد أبي إسحاق بلغت في الكتب الستة والمسند 196 حديثا؛ توبع فيها على 185 وتفرد بـ 17 حديثا.
وتابعه زهير وحده في حدثين.
واشترك زكريا وزهير فقط في متابعته على حديث واحد.
واشترك زهير وعمار في متابعته على حديث واحد.
وانفرد أبو بكر بن عياش في متابعته على حديث واحد.
وزكريا وزهير وعمار وأبو بكر قيل إن سماعهم متأخر.
وقد رجح أن زهيرا وزكريا مستقيما الحديث عن أبي إسحاق.
أما أبو بكر فهو يغلط على أبي إسحاق في أحاديث، وكذا حال عمار بن رزيق.
بما سبق تبين أن رواية إسحاق عن جده مستقيمة. انتهى ما توصل إليه الأخ الباحث ملخصا.
ـ[أبو مسهر]ــــــــ[06 - Oct-2009, صباحاً 01:34]ـ
الحمد لله الذى بنعمه تتم الصالحات
عدت أسرع مما تخيلت
السلام عليكم
أما بعد
أحكم بنفسك
هذا حديث أبو اسحاق السبيعى بعد الإختلاط
صحيح البخارى 350
حدثنا أبو نعيم قال حدثنا زهير قال حدثنى سليمان بن صرد قال حدثنى جبير بن مطعم قال
قال رسول الله - صلى الله عليه و سلم -:
" أما أنا فأفيض على رأسى ثلاثا، و أشار بيديه كلتيهما "
وهذا حديث أبو اسحاق السبيعى قبل الإختلاط
المعجم الكبير للطبرانى 1470
حدثنا معاذ بن المثنى و يوسف القاضى قالا ثنا مسدد ثنا أبو الأحوص عن أبى اسحاق عن سليمان بن صرد عن جبير بن مطعم قال: تماروا عند رسول الله - صلى الله عليه و سلم - فى الغسل من الجنابة فقال رسول الله - صلى الله عليه و سلم -:
" أما أنا فأفيض على رأسى ثلاثا "
أحكم بنفسك
هل هذا إختلاط شديد أم لا؟
¥