ـ[أبو المظَفَّر السِّنَّاري]ــــــــ[31 - Jul-2009, مساء 02:29]ـ
/// الأخ الكريم .. النوراني .. ألم تترك المبالغة والتهويل في تعليقاتك بعدُ؟!
ما ثمَّة تهويل يا أخي! وإن شتتَ أريتني ما هو الذي وضعه أخوك في غير موضعه؟!
ولعلك لا تغفل قول أبي الطيب:
وَوَضْعُ النَّدَى في مَوْضِع السيفِِ بالعُلاَ ... مُضِرّ كوضعِ السيف في موضع النَّدَى.
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[31 - Jul-2009, مساء 02:29]ـ
كأنك يا أبا عاصم ترى نقيض ما يراه صاحبك!
حسنًا: فلعلك تنهض إلينا بنقض تلك الحجة المدعاة - عندك - في تصحيح الإسناد!
/// بارك الله فيك أبا المظفَّر .. لا أنهض ولا أقعد لشيءٍ يخالف ما ذكرتَه أخيرًا، ممَّا ترى مثله في تعقيبي السَّابق لتوضيحك، وهو ما يحاول ردَّه الأخ عبدالكريم.
/// أمَّا قضيَّة وصف الإسناد بالصِّحَّة والاستقامة مع كون الرجل "كثير الخطأ والوهم" فلم يستقم عندي حتى الآن! إلا إن بيَّنت لنا خلافه.
/// فالقضيَّة أن يُقال: الخبر صحيح، ولا يقال: الإسناد صحيح مستقيم! ألا ترى في ذلك فرقًا؟
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[31 - Jul-2009, مساء 02:33]ـ
/// وجه التهويل قولك: "غاب عن الجميع"، "لم يفطن له أحدٌ"؟! وهل ما كتبه الإخوة قبل هذا التهويل غياب وعدم فظنة لما ردَّدت مثله بعدهم! إلا إن كان ثَم فرق فلعلَّك تبيِّنه لنا.
ـ[أبو المظَفَّر السِّنَّاري]ــــــــ[31 - Jul-2009, مساء 02:36]ـ
///.
/// فالقضيَّة أن يُقال: الخبر صحيح!!
يا أبا عاصم: كيف يقال عن أثر لا نعلم له سوى إسناد فرد أنه (صحيح) ثم نحجم عن تصحيح سنده المستوفي لشروط الصحة؟
بل أنا الذي وددت لو عرفت الفرق بين الأمرين عندك أيها الفاضل النبيه.
ـ[أبو المظَفَّر السِّنَّاري]ــــــــ[31 - Jul-2009, مساء 02:39]ـ
/// وجه التهويل قولك: "غاب عن الجميع"، "لم يفطن له أحدٌ"؟! وهل ما كتبه الإخوة قبل هذا التهويل غياب وعدم فظنة لما ردَّدت مثله بعدهم! إلا إن كان ثَم فرق فلعلَّك تبيِّنه لنا.
بلى: فأكثر أصحابنا هنا قد أنكر على أخيك تصحيحه الصحيح! والباقون لم أشتمَّ من كلامهم الموافقة على ما ينافح صاحبك دونه!
فأين محل التهويل في كلامي بعد ذاك يا صاحبي؟
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[31 - Jul-2009, مساء 02:39]ـ
/// والله مثل هذا لا يخفى عن العارفين ببدهيات علم المصطلح، لا تلازم بين صِحَّة الخبر (في الظَّاهر) وبين ضعف إسناده (في الظَّاهر)؛ من الجهة التي اتَّفقنا فيها، وليست القضيَّة في وجود مقو له.
/// فالرجل -وهمُه وكثرة خطئه- يمنع الحكم لرواياته بالصِّحَّة (كما عبَّرت بقولك: إسناد صحيح مستقيم) احتياطًا لحديث رسول الله (ص)، أوما ينقله عن غيره إن كان له حكمه، أمَّا ما رآه وضبطه فلا علاقة له بالصناعة الإسنادية.
/// للأسف ما زلت مصرًّا على تهويلك.
/// السلام عليكم.
ـ[أبو المظَفَّر السِّنَّاري]ــــــــ[31 - Jul-2009, مساء 02:54]ـ
/// /// فالرجل -وهمُه وكثرة خطئه- يمنع الحكم لرواياته بالصِّحَّة (كما عبَّرت بقولك: إسناد صحيح مستقيم) احتياطًا لحديث رسول الله (ص)، أوما ينقله عن غيره إن كان له حكمه، أمَّا ما رآه وضبطه فلا علاقة له بالصناعة الإسنادية.
/// للأسف ما زلت مصرًّا على تهويلك.
/// السلام عليكم.
يبدو أن الكلام سيطول! وأن وصْفي بالتهويل سيتكرر في كلام صاحبي!
وحرصًا مني على سلامة صدري أقول:
زبدة كلامي في هذا الموضوع: أن إسناد الأثر المذكور: صحيح مليح!
وأن أبا سهل الصفار: شيخ تالف الحديث على التحقيق! ولا يمنع وجوده استقامة ما رآه بإنسان عينيه البتة!
والله المستعان لا رب سواه.
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[31 - Jul-2009, مساء 03:43]ـ
بل هو مقدوح في حفظه كثير الوهم و بما أنه لا يروي عن ابن سيرين فهذا يعني صغر سنه عند ملاقاته إذن لا يصلح للتحمل عندها فإن كان كثير الوهم و أضفنا عليه صغر سنه عند رؤيته بن سيرين فالنتيجة واضحة و هي أن وصفه لإبن سيرين ضعيف و الله أعلم
ـ[علي أحمد عبد الباقي]ــــــــ[31 - Jul-2009, مساء 04:21]ـ
يبدو أن الكلام سيطول! وأن وصْفي بالتهويل سيتكرر في كلام صاحبي!
وحرصًا مني على سلامة صدري أقول:
زبدة كلامي في هذا الموضوع: أن إسناد الأثر المذكور: صحيح مليح!
وأن أبا سهل الصفار: شيخ تالف الحديث على التحقيق! ولا يمنع وجوده استقامة ما رآه بإنسان عينيه البتة!
والله المستعان لا رب سواه.
الأخ / النوراني
بعيدًا عن تنميق الكلام الذي يفسد عليَّ حلاوة مذاكرة العلم أقول:
فهمت من كلامك أنك تقرُّ أنَّ يوسف بنَ عطية الصفار متروك، لكن لا ترى بأسًا بقبول روايته أنَّه رأى ابن سيرين ورأى من صفته ما ذُكر في الأثر.
وعلة ذلك – في رأيك -: [لا يمنع استقامة ما رآه بإنسان عينيه البتة!
ـــــــــــــــــــــــــ
والسؤال: هل لو صح الإسناد إلى يوسف بن عطية هذا أنه قال: رأيت ابن سيرين في المسجد يقول سمعت أنس بن مالك يحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بكذا.
هل ستقبل هذا الخبر؟
إن كان الجواب نعم فقد خالفت البديهي عند صغار طلبة هذا العلم.
وإن كان الجواب: لا.
فنقول: لماذا فرقت بين قول يوسف بن عطية هذا: ((رأيت ابن سيرين في المسجد يقول سمعت أنس بن مالك ... )).
وبين قوله: ((رأيت ابن سيرين عظيم البطن ... )).
ما الفرق وهذا خبر عن ابن سيرين وذاك خبر عن ابن سيرين؟!
¥