ـ[عبد الله ابو يحيى]ــــــــ[26 - Jul-2009, مساء 02:56]ـ
هذه هي نسخة الكروخي:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=23203
وليس فيها هذه الكلمة: (اشتهر بالتدليس)، وليست ثابتة، وأذكر أنه كان هناك موضوع على الملتقى فيه بيان ذلك، ولكني لم أعثر عليه.
أخي جزاك الله خيرا الروابط التي في هذا الموضوع الذي احلتني عليه لا تعمل.
راجعت النسخة في اقراص الازهرية لنسخة الكروخي ووجدتها ناقصة ايضا.
واظنك تقصد هذا الموضوع الذي في الملتقى وهو بعنوان
تعقيب هام على الأخ عمرو عبد المنعم سليم أن أبا الزبير محمد بن مسلم بن تدرس ليس بمدلس
وهو موجود في المكتبة الشاملة في الارشيف واظنه قد حذف من الملتقى ولكن الرابط الذي احال اليه الاخ في هذا الموضوع لا يعمل ايضا.
وجزاكم الله خيرا على المساعدة.
ـ[رمضان أبو مالك]ــــــــ[26 - Jul-2009, مساء 04:36]ـ
ادخل على الرابط الذي وضعتُه لك الآن وستجد في آخر مشاركة تحميل النسخة برابط واحد - إن شاء الله.
ـ[ضيدان بن عبد الرحمن اليامي]ــــــــ[26 - Jul-2009, مساء 09:50]ـ
أخي عبد الكريم ـ حفظه الله ـ:
الفائدة التي ذكرها المشرف عبد الله ـ وفقه الله ـ، ليست لك فقط بل ربما أنت تعرفها ولا شك، لكن بعض الأخوة والزوار قد يحتاجون إلى مثل هذا التنبيه الطيب والمفيد، بل البعض ـ وقد شاهدنا ذلك في بعض الطلاب ـ يحسبون أن الشيخ أحمد شاكر قد قام بتحقيق جميع الأجزاء لسنن الترمذي.
وسع صدرك ـ حفظك الله ـ.
ـ[عبد الله الحمراني]ــــــــ[27 - Jul-2009, صباحاً 01:43]ـ
ادخل على الرابط الذي وضعتُه لك الآن وستجد في آخر مشاركة تحميل النسخة برابط واحد - إن شاء الله.
من نفس الرابط السابق برفع الشيخ الفاضل محمد بن عبد الله:
http://www.kabah.info/uploaders/mohmsor/karokhy.rar
ـ[أبو أيوب المصري]ــــــــ[27 - Jul-2009, صباحاً 06:59]ـ
كلام الترمذي على الحديث في نسخة الكروخي: في اللوحة رقم (181/ب)
وهناك خلل في ترتيب صفحات النسخة عند هذا الموطن، ولذلك قد يجد البعض صعوبة في الوصول لمكان الحديث.
وكما ذكر الشيخ رمضان أبو مالك: لا وجود هناك لكلام على تدليس أبي الزبير!!
ـ[عبد الله ابو يحيى]ــــــــ[28 - Jul-2009, صباحاً 06:54]ـ
جزاكم الله خيرا ونفع بكم وجعل عملكم خالصا.
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[28 - Jul-2009, صباحاً 09:27]ـ
كما قلت سابقا أظن ان الطابع خلط كلام المحقق بالمتن و الله أعلم
ـ[أبو أيوب المصري]ــــــــ[28 - Jul-2009, مساء 02:12]ـ
وهذا ما يبدو لي أيضا شيخ عبدالكريم،
فلم يشر أحد ممن ترجم للرجل، او ممن كتب في المدلسين - فيما وقفت عليه - أن الترمذي وسمه بالتدليس،
وهذه كلها قرائن ترجح أن هناك خلطا في الكلام،
والله أعلم
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[28 - Jul-2009, مساء 02:29]ـ
بارك الله في أخي أبو أيوب المصري
تدليس ابي زبير المكي محل اختلاف بين المعاصرين منهم من يثبته و منهم من ينفيه فلو كان هناك نص عن الترمذي لفُصل الخلاف.
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[28 - Jul-2009, مساء 11:08]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ..
هنا وقفتان:
الأولى: ليس في نسخة صحيحة من نسخ السنن للإمام الترمذي؛ ولا حتى في نسخة من نسخ شروح السنن زيادة لفظة (اشتهر بالتدليس).
ثانيا: تدليس أبو الزبير رحمه الله ثابت لكنه قليل جدا لم يشتهر به؛ بل لا يكاد يكون ولا يوجد إلا في حديثه عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنه، وقد اشار إلى روايته هذه ابن معين وأبو حاتم رحمهما الله.
وأقر ذلك البوصيري في مصابيحه، وابن حجر في تقريبه، وغيرهما، ولا أعتقد أنها مجازفة منهم أو خوض فيما لا علم لهم به.
هذا ما يتعلق بسبب رميه بالتدليس رحمه الله، وإلا هو إمام كبير حافظ يطلب حديثه؛ لكن في غير روايته عن عبد الله بن عمرو فإنها مرسلة.
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[28 - Jul-2009, مساء 11:18]ـ
المشهور هو اتهامه بالتدليس عن جابر فيما لا يرويه عنه الليث بن سعد، للدكتور عواد الخلف في كتابه روايات المدلسين في صحيح مسلم بحث مطول في المسألة ص 323
و الله أعلم
ـ[ضيدان بن عبد الرحمن اليامي]ــــــــ[29 - Jul-2009, صباحاً 01:16]ـ
سؤال من باب الفائدة:
وهل رواية الليث بن سعد، عن أبي الزبير، من غير حديث جابر، محمولة على السماع أو كالتصريح بالسماع؟
ـ[ضيدان بن عبد الرحمن اليامي]ــــــــ[29 - Jul-2009, صباحاً 09:43]ـ
المشهور هو اتهامه بالتدليس عن جابر فيما لا يرويه عنه الليث بن سعد، للدكتور عواد الخلف في كتابه روايات المدلسين في صحيح مسلم بحث مطول في المسألة ص 323
و الله أعلم
أخي عبد الكريم - حفظه الله - كلام أخينا السكران - وفقه الله ورعاه -:
ثانيا: تدليس أبو الزبير رحمه الله ثابت لكنه قليل جدا لم يشتهر به؛ بل لا يكاد يكون ولا يوجد إلا في حديثه عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنه، وقد اشار إلى روايته هذه ابن معين وأبو حاتم رحمهما الله.
صحيح:
قال الترمذي في الحديث 716 من كتاب العلل:
حدثنا واصل بن عبد الأعلى الكوفي، حدثنا محمد بن فضيل، عن الْحَسَنُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ أَبِى الزُّبَيْرِ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو، قال رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم -: " إِذَا رَأَيْتُمْ أُمَّتِى تَهَابُ الْظَالِمَ فَقَدْ تُوُدِّعَ مِنْهُمْ ".
سألت محمداً عن هذا الحديث. قلت له: أبو الزبير سمع من عبد الله بن عمرو؟ قال: قد روى عنه ولا أعرف له سماعا منه.
وقد نفى يحيى بن معين سماع أبي الزبير من عبد الله بن عمرو ـ رضي الله عنه ـ
قال أبو الفضل الدوري في التاريخ (566):
" سمعت يحيى يقول: أبوالزبير لم يسمع من عبد الله بن عمرو بن العاص ".
ونقل ابن عدي في " الكامل " (6/ 123) هذا النص و زاد: " ولم يره ".
فعلى هذا فرواية أبي الزبير، عن عبد الله بن عمرو مرسلة. والله أعلم.
¥