ـ[التقرتي]ــــــــ[14 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 09:31]ـ
ما بك تتعجل هكذا يا اخي كأنها حرب قائمة؟
اتظن اني اطعن في نيتك اخي؟ حاشا لله
عندما تصحح السند إلى جعفر ثم تناقش علة انقطاع السند مع الصحابة فقد اهملت مقام الصحابة و مقام جعفر فهذا الذي اشرنا اليه.
و الامر ليس حربا اخي ننحن نبحث في امور فاجبتك بمواطن ضعف حجتك لا اكثر و لا اقل
و كما قلت لك ذهابك الى ان بن سعيد هو بن عقدة فيه نظر فاصلا استدلالك مبني على ظن بعيد.
فراجع نفسك اخي و تمهل فالامر ليس انتصارا او منافسة انما نبحث كل ما في الحديث، هداك الله
ـ[أبو المظَفَّر السِّنَّاري]ــــــــ[14 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 09:46]ـ
أحسن الله إليك أخي: التقرتي.
معذرة! فيبدو أنني كنتُ أخاطب نفسي بكلامي السالف! ولم أصادف له أهلا!
ولقد نظرت كلامك الأخير: فإذا فيه إعواز شديد!
وأنا أستحي أن أذكره لك هنا حتى لا يتكدر خاطرك على أخيك!
ومعذرة مرة أخرة؟ فليس كل قلب يصلح للسِّرِّ، ولا كل صدفٍ ينطبق عليه الدُّرُّ!
ولك أن تحسب كلامي هنا: من قبيل: (نفثة المصدور)!
ـ[التقرتي]ــــــــ[14 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 10:08]ـ
نواصل مناقشة السند و لمعرفة الرواة تتبعت روايات شيبة إبراهيم بن عبد الله عن خالد بن مخلد
فوجدت الذي يروي عنه عادة هو بن عقدة ربما هذا يعضض ما ذهبت اليه و ساذكر احاديث من رواياته ان شاء الله.
لكن الالباني رحمه الله مر على بعض رواياته و صحح احاديثها في المستدرك:
المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب الجنائز
حديث: 1363
حدثنا أبو علي الحسين بن علي الحافظ، ثنا أبو العباس أحمد بن محمد الهمداني، ثنا أبو شيبة إبراهيم بن عبد الله، ثنا خالد بن مخلد، ثنا سليمان بن بلال، عن عمرو بن أبي عمرو، عن عكرمة، عن ابن عباس، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " ليس عليكم في غسل ميتكم غسل إذا غسلتموه، فإن ميتكم ليس بنجس فحسبكم أن تغسلوا أيديكم " " هذا حديث صحيح على شرط البخاري، ولم يخرجاه. وفيه رفض لحديث مختلف فيه على محمد بن عمرو بأسانيد من غسل ميتا فليغتسل"
قال الالباني رحمه الله
أول عن ابن عباس: " ليس عليكم في غسل ميتكم غسل إذا غسلتموه، فإن ميتكم ليس بنجس، فحسبكم أن تغسلوا أيديكم ". أخرجه الحاكم (1\ 386) والبيهقي (3\ 398) من حديث ابن عباس مرفوعا. وقال الحاكم: "صحيح على شرط البخاري" ووافقه الذهبي! وإنما هو حسن الإسناد كما قال الحافظ في "التلخيص"، لأن فيه عمرو بن عمرو، وفيه كلام، وقد قال الذهبي نفسه في "الميزان" بعد أن ساق أقوال الأئمة فيه: "حديثه صالح حسن".ثم ترجح عندي أن الصواب في الحديث الوقف كما حققته في " الضعيفة" (6304)
فها هو الذهبي يوافق الحاكم هنا و لم يطعن في رواية بن عقدة فهذا يعضض توثيق بن عقدة خاصة كما قلت انه لم يتهمه احد في احاديثه انما من جرح فيه جرح من نواحي اخرى كما وثقه كثيرون.
بعكس خالد بن مخلد الذي طعن في احاديثه خاصة و الله اعلم
ـ[أبو المظَفَّر السِّنَّاري]ــــــــ[14 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 10:23]ـ
فهذا يعضض توثيق بن عقدة خاصة كما قلت انه لم يتهمه احد في احاديثه انما من جرح فيه جرح من نواحي اخرى كما وثقه كثيرون.
كل من يحاول التصدي دون توثيق ابن عقدة! فإن الخرق سيتَّسع عليه جدا!
وأحسن أحواله: أن يكون ليس بعمدة كما ذكرنا سابقا!
وأنا: ما زلتُ أناشد الأخ: (التقرتي) أن يراجع ترجمة أبي العباس الهمداني من: (التنكيل)
ثم له بعد ذلك أن يعقد على توثيق ابن عقدة: ألف عقدة!
ـ[التقرتي]ــــــــ[14 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 10:33]ـ
كل من يحاول التصدي دون توثيق ابن عقدة! فإن الخرق سيتَّسع عليه جدا!
وأحسن أحواله: أن يكون ليس بعمدة كما ذكرنا سابقا!
وأنا: ما زلتُ أناشد الأخ: (التقرتي) أن يراجع ترجمة أبي العباس الهمداني من: (التنكيل)
ثم له بعد ذلك أن يعقد على توثيق ابن عقدة: ألف عقدة!
راجعتها اخي و عليك بمراجعتها انت كذلك، اسهل عليك تفضل الرابط:
http://www.islamwe b.net/newlibrary/showalam.php?ids=13370
قد وثقه بن عدي و هو من هو في العلل و علم الرجال!!!! التوثيق من الجهابذه يا اخي ليس مني.
قال الحاكم: قلت لأبي علي الحافظ: إن بعض الناس يقول في أبي العباس، قال: في ماذا؟ قلت: في تفرده بهذه المقحمات عن هؤلاء المجهولين. فقال: لا تشتغل بمثل هذا، أبو العباس إمام حافظ محله محل من يسأل عن التابعين وأتباعهم.
قال الذهبي: (قلت: قد رمي ابن عقدة بالتشيع ولكن روايته لهذا ونحوه يدل على عدم غلوه فب تشيعه ومن بلغ مبلغ لبن عقدة ثم يكون في قلبه غلّ للسابقين الأولين فهو معاند أو زنديق والله أعلم)
فماذا اقول و قد وثقه بن عدي و الحاكم و تابعه الذهبي و حدث عنه الطبراني و الدارقطني
اتريد ان اخرج عن كلام الجهابذة يا اخي؟