ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[10 - May-2009, صباحاً 11:52]ـ

بارك الله فيك

معنى كلام الذهبي _فيما يظهر لي_ أي: إسناده مشهور ومتنه غريب فإن من معاني الغريب:

أن يكون الإسناد مشهوراً يروى به أحاديث كثيرة لكن هذا المتن لم تصح روايته إلا بهذا الإسناد.

فهذا الحديث حديث ابن عيينة عنه اشتهر ورواه الحفاظ

ولذلك قال الذهبي بعد كلامه السابق:

رواه عدة عن سفيان بن عيينة

فلم يشارك سفيان أو ابن جريج أحد في رواية هذا الحديث بهذا الإسناد المشهور فصار غريبا

وعليه فلا يفهم من الذهبي استنكار المتن

نعم الغرابة تجامع النكارة أحيانا لكن تفارقها أحيانا أيضا

ولذلك ذكر رحمه الله بعد ذلك معنى الحديث ورجح تنزله على مالك

وعلى التنزل بأن الذهبي استنكر المتن فإنه معارض بغيره ممن هم أعلم منه كابن عيينة وعبد الرزاق وابن معين وأفاضل المالكية المتقدمين والمتأخرين منهم والحاكم وابن تيمية والمعلمي وغيرهم ممن صحح الحديث سندا ومتنا وفسره بمالك

فرجعنا إلى النظر والتعليل

وأما قولك عن ردي بأنه مؤسف فليس من أدب العلم والمحاورة

وتكريرك لذلك من باب الإلجام والقسر

وكونه الشيخ بو خبزة أعلم مني صحيح لكن لا يعني أنه معصوم خاصة وقد وافقني بعض المعتنين المتخصصين بالمالكية

وعلى التنزل فأنا ناقشته بالأدلة لا بالهوى والتشهي فعلى أقل تقدير لا يقال عن ردي مؤسف بل يقال خطأ لك أجر لا أجرين

بوركتم ..

ـ[أبو القاسم]ــــــــ[10 - May-2009, مساء 12:00]ـ

وفيك أسأل الله أن يبارك .. أخي المكرم

معاذ الله أن ألجمك .. هذا ليس من خلقي

ولكني وصفت كلامك بهذا لأنك مشرف

وتكلمت معي بصيغة المعلم لتلميذه ..

وارجع لكلامك ..

وأما نكارة المتن .. فمسألة نسبية .. وهذا ما أميل إليه

لمعارضة الواقع لهذا .. ففي زمان مالك وما حوله كان الأئمة

كثرا ومنهم من ضارعه أو فاقه .. وليس في الحديث أن هذا خاص بالمدينة

بل هو عام ..

وأما وصفي لكلامك بأنه مؤسف .. فأنت جعلته مبالغا .. دون دليل

فلا أعلم أنه قال في كتابه المذكور كلمة تجنى فيها على الحقيقة

بل كلامه مقارب وعليه شواهد

والله أعلم

ـ[أبو القاسم]ــــــــ[10 - May-2009, مساء 12:31]ـ

وأما تخريجك لكلام الذهبي فأوافقك عليه ..

ولكن ليس لدي المراجع الحاسوبية التي يستعملها عامة الإخوة

.. وأذكر أني قبل سنتين .. كنت ساذجا لدرجة

أني كنت أتعجب كيف يتمكن الإخوة من جلب كل هذه الشواهد بسرعة

ولو كانوا أكابر أهل العلم لما أمكنهم ذلك .. من حافظتهم

حتى اكتشفت ما يسمى بالشاملة ونحوها .. وليست عندي

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[10 - May-2009, مساء 12:52]ـ

لا بد من الشاملة ونحوها من البرامج لطالب العلم وخاصة من يشترك في المنتديات

لكن لا يستوي الناس في استعمالها

فإذا لم يكن المستعمل لها طالب علم مؤصل فضحته كما هو مشاهد نسأل الله أن يستر علينا ويزدنا علما

ـ[جمال سعدي]ــــــــ[11 - صلى الله عليه وسلمug-2009, مساء 09:28]ـ

أليس شيوخ مالك أعلم من الامام مالك كنافع مثلا

لماذا لانقول أنه هو المقصود في الحديث؟

ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[11 - صلى الله عليه وسلمug-2009, مساء 09:35]ـ

لأن الرجال لم تركب لنافع إنما ركبت لمالك و الله أعلم