ـ[أبو القاسم]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 03:26]ـ
لم أشأ أن أناقشه في هذا يا شيخ أبا عبيدة ..
فهو اعتمد فيما يبدو على تقرير أبي داود أن ما سكت عنه فهو صالح
والله الموفق
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 05:07]ـ
لم أشأ أن أناقشه في هذا يا شيخ أبا عبيدة ..
فهو اعتمد فيما يبدو على تقرير أبي داود أن ما سكت عنه فهو صالح
والله الموفق
وهل جعلتك متحدثا رسميا عني؟
يعلم الله كلامي واضح، ولن أعيد وأزيد. هذا آخر ما لدي هنا.
وفق الله الجميع.
ـ[أبو يوسف الغزي]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 05:30]ـ
قال الشيخ أبو إسحاق الحويني رحمه الله .... سأل القارئ:
((إن الغيرى لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه)).
والجواب بحول الملك الوهاب: حديثٌ منكر.
أخرجه أبو يعلى في ((المسند)) (4670) قال: حدثنا الحسن بن عمر بن شقيق بن أسماء الجرميُّ البصري ...........
وهذا سندٌ ضعيفٌ، وسلمة بن الفضل ضعّفه النسائيُّ وغيره، وقال البخاريُّ: (في حديثه بعض المناكير)، ومشَّاه غيرهم، وابن إسحاق مدلسٌ، وقد عنعنه، وفي المتن نكارة ظاهرةٌ من جهة قول عائشة: (ألست تزعم أنك رسول اللَّه ... )، والحديث ضعفه البوصيري.
أمَّا الحافظ ابن حجر فقال في ((الفتح)) (9/ 325): (إسناده لا بأس به)، وقد عرَّفناك ما فيه من البأس.
ـ[أبو يوسف الغزي]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 05:49]ـ
قال الشيخ الالباني في السلسلة الضعيفة عن هذه الرواية
"قلت: وهذا سند ضعيف؛ وفيه علتان:
الأولى: عنعنة ابن إسحاق؛ فقد كان يدلس.
والأخرى: ضعف سلمة بن الفضل - وهو الأبرش - قال الحافظ في " التقريب ":
" صدوق كثير الخطأ ".
(تنبيه): كنت خرجت الحديث من نسخة مصورة من " مسند أبي يعلى " ثم طبع هذا المسند - والحمد لله - بهمة وتحقيق وتعليق الأخ (حسين سليم أسد)، جزاه الله خيرا، وقد بدا لي مما اطلعت عليه من تحقيقاته وتعليقاته أنه من الناشئين في هذا ........ وإنما الغرض هنا التنبيه على وهم عجيب له في هذا الحديث لو صح كلامه فيه صار الحديث به صحيحا، فإنه بعد أن أعله بعنعنة ابن إسحاق والخلاف في سلمة بن الفضل؛ عقب عليه بقوله (8/ 130):
" وقد رواه أبو الشيخ ابن حيان في كتاب " الأمثال "، وليس فيه غير أسامة بن زيد الليثي، وهو من رجال الصحيح، وفيه ضعف وبقية رجاله ثقات ".
قلت: فأنت ترى أن إسناد أبي الشيخ هو عين إسناد أبي يعلى، بل هو رواه بالواسطة عن شيخ أبي يعلى نفسه.
ولا يشفع له هذا الخطأ أنه نقله عن " مجمع الزوائد " للهيثمي (4/ 322)، لأنه كان بإمكانه أن يراجع " الأمثال " لأبي الشيخ فإنه مطبوع معروف! ولكن من الممكن أن لا تكون لديه يومئذ. والله أعلم.
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 05:53]ـ
قال الشيخ أبو إسحاق الحويني رحمه الله .... سأل القارئ:
((إن الغيرى لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه)).
والجواب بحول الملك الوهاب: حديثٌ منكر.
أخرجه أبو يعلى في ((المسند)) (4670) قال: حدثنا الحسن بن عمر بن شقيق بن أسماء الجرميُّ البصري ...........
وهذا سندٌ ضعيفٌ، وسلمة بن الفضل ضعّفه النسائيُّ وغيره، وقال البخاريُّ: (في حديثه بعض المناكير)، ومشَّاه غيرهم، وابن إسحاق مدلسٌ، وقد عنعنه، وفي المتن نكارة ظاهرةٌ من جهة قول عائشة: (ألست تزعم أنك رسول اللَّه ... )، والحديث ضعفه البوصيري.
أمَّا الحافظ ابن حجر فقال في ((الفتح)) (9/ 325): (إسناده لا بأس به)، وقد عرَّفناك ما فيه من البأس.
ليعرف الجميع حدودهم رجاءاً، فلا تقولوا الناس ما لم يقولوا. نعوذ بالله من التزوير.
بالله عليكم متى قلت: الحديث صحيح؟ أو متى قلت: سلمة حجة ثقة ثبت؟ ألا تتقوا الله.
قلت وأقول: سردي للرواية الأخرى لبيان إسقاط رواية أبي يعلى.
فدعوا لعب الأطفال في مجالس الكبار.
حسبي الله ونعم الوكيل.
ـ[أبوعبيدة الغريب]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 06:08]ـ
إن فرقتنا أمثال هذه المسائل فما الذي سيجمعنا أهي مسائل الولاء والبراء
أم مسائل التشريع والتكفير
إن تمادى أخوك فدعه ما دمت في سعة
أو لن له لعل في لينك تذكيرا له
وفي الأخير لم أتقصد أحدا بالإساءة
وإن كان في كلامي ما يوحي بذلك فأبرأ إلى الله منه.
ـ[أبو يوسف الغزي]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 09:57]ـ
ليعرف الجميع حدودهم رجاءاً، فلا تقولوا الناس ما لم يقولوا. نعوذ بالله من التزوير.
بالله عليكم متى قلت: الحديث صحيح؟ أو متى قلت: سلمة حجة ثقة ثبت؟ ألا تتقوا الله.
قلت وأقول: سردي للرواية الأخرى لبيان إسقاط رواية أبي يعلى.
فدعوا لعب الأطفال في مجالس الكبار.
حسبي الله ونعم الوكيل.
هداك الله أخي .....
أولا: أنا ما رددت عليك في شيء حتى تقول هذا الكلام تحت كلام مقتبس من ردي.
ثانيا: ومن قال أنك قلت أن الحديث صحيح وأن سلمة حجة ثبت.
ثالثا: أنا أردت أن أبين ما وقفت عليه من حكم العلماء على الحديث.
هداك الله للحق والصواب
¥