ـ[فصل الخطاب]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 01:58]ـ
أحسن الله إليكم شيوخنا الأفاضل وبارك في علمكم وزادكم علماً وحلماً.
هذه أقوال العلماء في سلمة بن الفضل:
سلمة بن الفضل أبو عبدالله الأبرش وهو ضعيف الحديث له مناكير وغرائب وما رواه عن محمد بن إسحاق في المغازي فقط أقوى من غيره وإن كان حديث ضعيف مطلقا.
قال البخاري: عنده مناكير، وهنه علي بن المديني - التهذيب (2/ 165)، قال علي: ما خرجنا من الري حتى رمينا بحديثه - التاريخ الكبير (4/ 84)
وقال أبو حاتم: محله الصدق وفي حديثه إنكار يكتب حديثه ولا يحتج به - الجرح والتعديل (4/ 169)
وضعفه النسائي واسحاق بن راهويه - الضعفاء والمتروكين. ترجمة رقم (1487)
وقال الحاكم: ليس بالقوي عندهم.
وذكره ابن حبان في الثقات وقال: يخطئ ويخالف - الثقات (8/ 278).
قال ابن عدي في الكامل (3/ 341) في ترجمة سلمة بن الفضل: «وعنده سوى المغازي عن ابن إسحاق وغيره إفرادات وغرائب ولم أجد في حديث حديثا قد جاوز فيه الحد في الإنكار وأحاديثه مقاربة ومحتملة».
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 02:01]ـ
بإذن الله سأصبح حافظا متقنا
وماذلك على الله بعزيز
ـ[أبوعبيدة الغريب]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 02:12]ـ
تعليقات أولية على الروايتين أو الحديثين
اختلفت الروايتان في النسبة إلى عائشة أو زينب
رواية أبي يعلى فيها ألفاظ كفرية
رواية أبي يعلى بها لفظة يا أم عبد الله وهي لفظة غريبة وان كانت صحيحة.
لم يتابع سلمة أحد وهو رجل اختلفت فيه أقوال علماء الجرح
وقد ورد جرحه مفسرا
1 - الكذب وفي ذلك قصة.
2 - التشيع.
3 - التغريب.
4 - كثرة الخطأ.
أما الرواية الأخرى ففيها سمية وهي مجهولة العين.
يتبع
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 02:27]ـ
مع الأسف .. لو كان ثم فقه
لعلم المنكر المماري أن قول عائشة المزعوم
هو نفسه قول رأس الخوارج
الذي قال: اعدل يا محمد
بل قولتها المنسوبة زورا وعن ثبوتها يحامي أخونا السكران هداه الله
أسوأ من قولة هذا الملعون الذي خرج من ضئضئه القوم الذين تعرفون
وأما حديث الإسناد فلا نجهله .. ولله الحمد ..
لكني وجدت من التحقير لشأن أم المؤمنين أن يؤول الأمر لهذا وكأن الحديث مع رافضة!
ـ[أبوعبيدة الغريب]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 02:32]ـ
إنطلاقا مما سبق
- ضعفاء اختلفوا في متن فلم يزيدوه إلا ضعفا
- التقوية على طريقة بعض المتأخرين تثبت عين القصة ولا شيء غيره
- إذا افترضنا أن سلمة صدوق يخطئ وهذا أعلى أحواله فقد جاء بمتن منكر لم يتابعه عليه أحد.
- المخالفة في صاحب القصة ثم الزيادة بشيء يطعن في صاحب القصة مع وجود التشيع والاتهام بالكذب ....
قرأت التعليقات الآن واتضح لي أن الأخ التميمي لن يعلق
أتمنى أن يقرأ ما كتبته ويورد اعتراضاته إن وجدت ولو على الخاص -للفائدة جزاك الله خيرا-
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 02:55]ـ
أتساومونني على حبي وغيرتي على أمي، أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها؟ والله إني لأتقرب إلى الله بحبها. فلا مجال.
أما بالنسبة لحديث السؤال، فهو بهذا اللفظ وهذه الصيغة من أفراد أبي يعلى لم يروه غيره، حيث جعل القصة حاصلة مع أمنا عائشة رضي الله عنها، وخالف بذلك المشهور من القصة وأنها بين زينب رضي الله عنها وصفية رضي الله عنها، وليست عائشة رضي الله عنها إلا مجرد ناقلة للقصة.
فأوردت لكم من أخرج القصة على الصواب لتروا غلط رواية أبي يعلى.
فماذا فعلتم؟ (أكلتموني بقشوري) كما يقولون.
لا يفتح العناد إلا باب التعصب، ومن تعصب فاتته الفائده.
أما سلمة، فوالله ما نقلت لكم إلا أنه مختلف فيه، ومع ذلك فإنه في روايته هذه أثبت مخالفة الثقة، فبان سقوط روايته بالصورة التي أوردها السائل.
أرجع إلى قصة الشواهد فالذي قرره أهل العلم والمعرفة ثبوتها، وجهالة (سمية) لمن لم يظفر بها، أما من ظفر بها كما فعل أبو داود فهي معروفة عنده. ثم على فرض جهالتها فلم يقدح بها أحد.
ما أجمل التريث وعدم الإستعجال، ولكن ...
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 03:01]ـ
هل فهم أحد من نضالك السابق بجلب الشواهد
والمتابعات أن قصدك الدفاع عن أم المؤمنين عائشة ..
إذا كان الجواب نعم .. فأستغفر الله تعالى
وإن كان لا .. فعليك أن تعدّل أسلوبك ..
وقد سبق أن ذكّرتك بضرورة تحرير عباراتك وتجويد أسلوبك
والسائل إنما سأل عن عين المتن ..
يسأل عن صحته من عدمه
وفقك الله للحق وسددك عليه
ـ[أبوعبيدة الغريب]ــــــــ[03 - Feb-2009, مساء 03:20]ـ
أرجع إلى قصة الشواهد فالذي قرره أهل العلم والمعرفة ثبوتها، وجهالة (سمية) لمن لم يظفر بها، أما من ظفر بها كما فعل أبو داود فهي معروفة عنده. ثم على فرض جهالتها فلم يقدح بها أحد.
ما أجمل التريث وعدم الإستعجال، ولكن ...
ليس إطالة لباب النقاش ولكن للوصول إن شاء الله إلى الحق.
لا أدري أين ظفر بها أبوداود أم أنك تعتمد سكوته
وهل عدم القدح يعني السلامة
ثم فرضا لو مشينا على تتبع أحاديث المجاهيل ثم الحكم عليهم بناء على المخالفة والموافقة فسمية هذه لم ترو إلا حديثا واحدا لنقل تفردت به أو خولفت فيه
¥