أرجو أن تجيبوني على هذه الاشكالات بارك الله فيكم.

ـ[فصل الخطاب]ــــــــ[03 - Feb-2009, صباحاً 04:58]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي بعض الاسئلة وأرجو من أهل العلم الاجابة عليها وجزاكم الله خيراً ....

السؤال الأول:

في مسند ابي يعلى تحقيق حسين سليم اسد:

(4670 - حدثنا الحسن بن عمر بن شقيق بن أسماء الجرمي البصري حدثنا سلمة بن الفضل عن محمد بن إسحاقعن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير عن أبيه: عن عائشة أنها قالت: وكان متاعي فيه خف وكان على جمل ناج وكان متاع صفية فيه ثقل وكان على جمل ثقال بطئ يتبطأ بالركب فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم حولوا متاع عائشة على جمل صفية وحولوا متاع صفية على جمل عائشة حتى يمضي الركب قالت عائشة فلما رأيت ذلك قلت: يا لعباد الله! غلبتنا هذه اليهودية على رسول الله قالت: فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم يا أم عبد الله إن متاعك كان فيه خف وكان متاع صفية فيه ثقل فأبطأ بالركب فحولنا متاعها على بعيرك وحولنا متاعك على بعيرها قالت: فقلت ألست تزعم إنك رسول الله قالت: فتبسم قال: أو في شك أنت يا أم عبد الله؟ قالت: قلت: ألست تزعم إنك رسول الله؟ أفهلا عدلت؟

وسمعني أبو بكر وكان فيه غرب - أي حدة - فأقبل علي فلطم وجهي فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم مهلا يا أبا بكر فقال: يا رسول الله أما سمعت ما قالت؟ فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم: إن الغيري لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه

قال حسين سليم أسد: رجاله ثقات)

هل يعني قول حسين سليم أسد رجاله ثقات أن الحديث صحيح؟

وإذا كان صحيحاً كيف يكون ذلك وفيه سلمه بن الفضل وهو ضعيف ومحمد بن اسحاق مدلس؟

-----------------

السؤال الثاني:

و في صحيح ابن حبان تحقيق شعيب الأرنؤوط:

(7013 - أخبرنا محمد بن أبي عون الرياني حدثنا عمار بن الحسن الهمداني حدثنا سلمة بن الفضل عن ابن إسحاق قال: فحدثني محمد بن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن أبيه: أن عبد الله بن كعب بن مالك أخبره قال: كنت قائد أبي بعدما ذهب بصره وكان لا يسمع الأذان بالجمعة إلا قال: رحمة الله على أسعد بن زرارة قال: قلت: يا أبت إنه لتعجبني صلاتك على أبي أمامة كلما سمعت بالأذان بالجمعة فقال: أي بني كان أول من جمع الجمعة بالمدينة في حرة بني بياضة في نقيع يقال له: الخضمات قلت: وكم أنتم يومئذ؟ قال: أربعون رجلا

قال شعيب الأرنؤوط: إسناده قوي)

هنا أيضاً نفس السؤال ... في السند سلمة بن الفضل وابن اسحاق وعلق عليه الارنؤوط بقوله إسناده قوي؟

هذا ما اشكل علي، وأتمنى من أهل العلم الاجابة على تساؤلاتي، وايضاح ما استشكل علي بارك الله فيكم وجزاكم الله خيراً؟

ـ[أبو القاسم]ــــــــ[03 - Feb-2009, صباحاً 05:17]ـ

الحمد لله وبعد

قولهم "رجاله ثقات" أقرب إلى التضعيف والإعلال من التصحيح

لأن هذا وصف لشرطين فحسب من شروط الصحة .. وهو العدالة والضبط ..

وليس فيه تناول الاتصال والإعلال

ومع هذا فكما تفضّلت .. لا يقال في هذا الإسناد رجاله ثقات

لأن سلمة بن الفضل ضعيف .. كما قال النسائي وقال أبو حاتم:لا يحتج به ..

والحديث الأول .. متنه فيه نكارة واضحة أيضا .. فحاشاها رضي الله عنها

أن تقول ذلك .. غيراء كانت أو غير ذلك

وكذلك الجديث الثاني .. مثله ..

وإنما قال شعيب الأرناؤوط ذلك ..

لأن بعض النقاد وثقه فأخذ بكلامهم

والله أعلم

ـ[علي أحمد عبد الباقي]ــــــــ[03 - Feb-2009, صباحاً 10:13]ـ

قولهم "رجاله ثقات" أقرب إلى التضعيف والإعلال من التصحيح

لأن هذا وصف لشرطين فحسب من شروط الصحة .. وهو العدالة والضبط ..

وليس فيه تناول الاتصال والإعلال

جزاك الله خيرا يا شيخ أبا القاسم، لكن العبارة التي ميزتها لك لا أعرف من قال بها من أهل العلم كيف يكون الحديث الذي يقال فيه: ((رجاله ثقات)) أقرب إلى التضعيف؟!!

هل وقفت على هذا القول بنصه أو بمعناه في كلام أحد من اهل العلم؟!

ـ[أبو القاسم]ــــــــ[03 - Feb-2009, صباحاً 10:28]ـ

أحسن الله إليك .. يا شيخ علي .. ورفع الله قدرك

هذا يعرف بالاستقراء ..

فإن الحفاظ لم يكونوا ليعدلوا عن قولهم: صحيح

إلى عبارة أخرى .. إلا لشيء ما في الإسناد يعيبه

بل لا يخفاك أنهم يقولون في وصف صحيح الإسناد ..

وهو في الرتبة ,دون قولهم صحيح, لأنه قد يكون

ورد بأسانيد أخرى تعلّ هذا الطريق الأول الذي قيل فيه

صحيح الإسناد

والله أعلم

ـ[السكران التميمي]ــــــــ[03 - Feb-2009, صباحاً 10:36]ـ

أخي الكريم السائل حفظك الله.

بالنسبة لـ (سلمة بن الفضل) فلم يجمع على تضعيفه، بل قد وثقه جماعة من أساطين الجرح والتعديل، منهم: ابن معين، وابن حبان، وأبو حاتم، رحمهم الله جميعا.

فلم يبقى إلا عنعنة (محمد بن إسحاق) ولعلها هنا منتفية لإمكان لقائه بيحيى بن عباد.

والله تعالى أعلم

ـ[أبو القاسم]ــــــــ[03 - Feb-2009, صباحاً 10:43]ـ

لماذا هذا الإهمال لأقوال إخوانك

ربما لو قلت لي .. كلامك غلط .. ثم عقّبت

لكان أهون من هذا الأسلوب

والراجح أنه ضعيف

فقد ضعفه ابن المديني والبخاري

والنسائي ,وأبو حاتم قال:وفي حديثه إنكار يكتب حديثه ولا يحتج به

وهو قوي في المغازي نعم ..

ولهذا اختلف فيه

والله الموفق

¥