أعلم

ـ[أشعث الساقة]ــــــــ[21 - Jan-2009, مساء 09:26]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

معلوم ان اهل العلم يشترطون في رواية من اتهم ببدعة عدة شروط منها ان يكون ثقة وان لا يروي ما يؤيد بدعته.

فهل التزم صاحبي الصحيح ذلك؟

سؤال للمذاكرة

الذي يبدو من تصرف النقاد المتقدمين أن البدعة، وكون المروي مؤيداً لبدعة الراوي، أنهما كلاهما قرينتان –لاتستوجبان الرد- بل تستدعيان التحرز، فيقدحان في كمال العدالة؛ لا في أصلها، فيوازن بينهما وبين قرائن الصدق الأخرى، وليست قاعدة مطلقة لرد الحديث كما يقوله –نظرياً- بعض المتأخرين.

ومما يؤكد ذلك أن الامام مسلم في الصحيح خرج حديث "عدي بن ثابت" عن زر بن حبيش عن علي بن أبي طالب أنه قال: (إنه لعهد النبي الأمي إلى أنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق)

وعدي بن ثابت هو كما يقول الذهبي (عالم الشيعة وقا صهم وإمام مسجدهم) فهو كبير في الشيعة، وروى مايؤيد بدعته، ومع ذلك خرج له صاحب الصحيح لما تبين من استقراء حديثه صدقه في روايته وضبطه.

وقد شرح هذه المسألة المعلمي في التنكيل، وكان يرجح قبول رواية المبتدع حتى لو كان فيما يؤيد بدعته (مع بعض الحذر في عبارات المعلمي).

أما الشيخ عبدالله السعد فكان يطلق القول بقبول رواية المبتدع حتى لو كان فيما يؤيد بدعته، وينافح عن ذلك، ويرى أن أول من قال بهذا التفصيل (يؤيد بدعته، لايؤيد بدعته) هو الجوزجاني في كتابه الشجرة (والعهدة على الشيخ عبدالله في جعله الجوزجاني أول من قال بها، والمسألة محل بحث هل هناك من قال بها قبل الجوزجاني نصاً؟) وكان الشيخ عبدالله يحيل في هذه المسألة كثيراً إلى تنكيل المعلمي، وقد سألته مرة أن المعلمي أشار إلى التحرز في رواية الداعية، فقال الشيخ هذا كلام مرجوح، فحتى الداعية تقبل روايته وإنما العبرة بالصدق والضبط فقط (أو نحواً من هذا الكلام). فكنت أشعر أن الشيخ عبدالله أوسع من المعلمي مذهباً في هذه المسألة.

والله أعلم ..

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[21 - Jan-2009, مساء 10:39]ـ

بارك الله فيكم

هنا بعض الأمثلة:

أمثلة على رواية المتقدّمين لمن نُسب إلى بدعة؛ فيما وافق بدعته ما دام عدلاً ضابطاً ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=350)

هل المبتدع ترد روايته؟ (الشيخ عبدالعزيز الطريفي) ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=79883)

حكم الرواية عن المبتدع عند المتقدمين ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=5044)

يجوز الرواية عن المبتدع وفيما يؤيد بدعته ..... ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=45677)

ـ[المخضرمون]ــــــــ[21 - Jan-2009, مساء 11:17]ـ

بارك الله فيكم.

ـ[مصطفى ولد ادوم أحمد غالي]ــــــــ[22 - Jan-2009, صباحاً 01:58]ـ

ماذا يقصد أشعث الساقة بالنقاد المتقدمين و قد بين ابن رجب أن جمهروهم قد ساووا بين ثقاتهم و ضعفائهم في رد روايتهم علما بأنهم لم يسألوا عن الإسناد أصلا الا بسبب ظهور فرق البدع و الأهواء،فتمعن ذلك،و أما الذين قبلوها للضرورة التي ذكرها ابن المديني،قيدوها بالتحري و القرائن و أما المتساهلون فلا يسألون عن القرائن و لا يتحرون ـفالأثر الذي نقله ابن لهيعة عمن تاب من البدع يجعل المتقدمين من حذاق النقاد الجهابذة أكثر حرصا و أما الذين قبلوا رواية المبتدعة فقد حفوها بالتحري و القرائن و الله أعلم

ـ[معالم السنن]ــــــــ[23 - Jan-2009, مساء 05:38]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا /اعتذر للاخوة الافاضل عن التأخر في الرد بسبب عطل في النت

ثانيا /اشكرهم على اثراء الموضوع بهذه المداخلات العلمية المفيدة

ثالثا/كان سؤالي للاخوة هو هل خرجا حديث في الصحيح لرجل عن بدعته

رابعا /الاخ ابو القاسم كلامك صحيح على سبيل الاجمال فهلا ذكرت لنا بعض الامثلة

خامسا/الاخ علي احمد عبد الباقي كلامك فيه نظر

سادسا /الاخ اشعث الساقة كلامك صحيح وشيخنا السعد يرجح القبول لكن ممكن امثلة من الصحيحين

ـ[عبدالله]ــــــــ[23 - Jan-2009, مساء 06:39]ـ

اولا /اعتذر للاخوة الافاضل عن التأخر في الرد بسبب عطل في النت

أعانك الله

ـ[أشعث الساقة]ــــــــ[23 - Jan-2009, مساء 10:32]ـ

لكن ممكن امثلة من الصحيحين؟

هذا المثال من الصحيحين:

خرج مسلم حديث "عدي بن ثابت" عن زر بن حبيش عن علي بن أبي طالب أنه قال: (إنه لعهد النبي الأمي إلى أنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق)

وعدي بن ثابت هو عالم الشيعة وقا صهم وإمام مسجدهم، وروى مايؤيد بدعته.

ـ[معالم السنن]ــــــــ[25 - Jan-2009, صباحاً 07:04]ـ

الاخ اشعث الساقة ..... ممكن امثلة غير حديث عدي وخاصة في البخاري

الاخ المخضرمون لماذا حذفت مشاركتك؟ اعد كتابتها

بقية الاخوة اريد امثلة لاحاديث في الصحيحين غير حديث عدي.حتى الان لم تاتوا باحاديث بنفس الشروط!

ولي عودة ان شاء الله للتعليق على كلام شيخنا السعد

¥