لا عيب أبداً فى تتبعها و إعادة النظر فيها فهذا مما لا يضر مع فوائده التى لا تخفى على عاقل من التأكد من صحتها و تثبيت فكرة صحتها حتى لا ينقدها عاقل إذا ما علم ذلك ,
وأما إن لم تكن كذلك فيجب التحذير منها ومن علتها مع بيان مصدر الخطأ
و ليس فى ذلك كله أى تشكيك , و إنما هى الدراسة و التأنى و الدقة و الغيرة على سنته (ص) و التحيز لصحيح العلم و صحيح الدين و هى أمور أولى من أى شئ آخر
*************
============================== =========
أما كلامك عن حديث شعبة عن قتادة ..........
فهو دليل على أنك تكلمت في هذا الفن وأنت لست من أهله وهذا ما تقدم التنببيه عليه
وليس في هذا ما يخدش في مكانتك
فكثير هم أهل الاختصاص في فن دون فن
فينبغي أن تعلم أن المدلس لا يرد حديثه مطلقا ولا يقبل مطلقا وهذا علم العلل (مبني على القرائن) الذي تحتاج أن تتعلمه طيلة سنين حياتك
فليس كل مدلس ترد عنعنعته في تفصيل مذكور في كتب أهل العلم
============================== =========
لست أجهل كل ما ذكرت ولكن بالله عليك أليست مسألة طبقات المدلسين هذه تحتمل الإستثناء؟!
بمعنى آخر: هل يشترط أن قتادة أو غيره فى كل مرة دلس فيها كان تدليسه آمناً للدرجة التى حددها العلماء؟! ,
أليس العقل يقول أن التدليس هو التدليس والإرسال كذلك وأن المدلس مثلما يكون غير دقيق فى تدليسه (و هذا خطأ علمى منه) قد يكون غير دقيق فى إختيار من يدلس عنه؟! أو الحالة التى يدلس فيها؟! لهذا أنا قلت: لا يحتمل روايته دون التصريح بالسماع لأنه مدلس , و أطلقتها هكذا
ثم ألا تجد أنه يوجد قرينة هامة هى الدافعة لهذا كله وهى المعنى فى ذاك النص نفسه:
رد عليَّ حماك الله .. هل يعقل أن يقول النبي (ص) أن فى أصحابه 12 منافقاً , المعقول أكثر هو القول فى حديث آخر: " فى أمتى " (وليس" فى أصحابى") و التى وردت فى روايات أخرى
فلا تتسرعوا فى الحكم على من يعمل العقل على أساس علمى أو شرعى بالجهل
============================== =====
وثانيا فإن عنعنة المدلسين في الصحيحين محمولة على الصحة و
============================== =====
ولما؟ ألأنها فى الصحيحين؟!! و على أى أساس بنوا هذا المنهج الذى يحتاج لدراسة حديثية متأنية؟
============================== =====
لم اقل على السماع فتنبه فإن الأول أعم من الثاني وانظر كلام أهل الفن على ذلك في كتبهم
============================== =====
و هذا مما لا يؤمن معه الخطأ نظراً لما ذكرته حين تحدثت عن المدلسين و طبقاتهم فى المذكور أعلاه
============================== =====
وثالثا فإن شعبة لا يروي عن قتادة ما دلسه كما نص على ذلك فارجع إلى كتب أهل الفن لتقف على كلامه
============================== ======
هذا بالفعل يحتاج لإعادة تيقن و دراسة بشكل علمى تفصيلى , فما يدرينا أى منهج إتبعه شعبة فى ذلك , و على كل تلك معلومة قيمة أرجو تيسير الوصول للتحقق منها بذكر أى الكتب و الأبحاث ناقشتها تفصيلاً
============================== =
ورابعا فإن في مسند أحمد من حديث أبي الطفيل ما يشهد له
============================== =====
أتعنى أن سندها ليس فيه قتادة مما يزيل تفرده؟ كيف ذلك و أنا حصلت على تخريج الحديث من موسوعة التخريج و التى تعتمد على مسند أحمد أيضاً , و لم أجد فى أى طرق الحديث لا فى أحمد ولا غيره إلا تفرد قتادة بحسب الموسوعة ,
أرجو ذكر رقم الحديث و الجزء و الصفحة فى المسند
ـ[إسلام سالم]ــــــــ[10 - Sep-2008, مساء 07:06]ـ
/// مشكلة بعض المتأخِّرين -الذين لهم سلفٌ سوءٍ في الغابرين- أنَّهم لنقص أفهامهم وضعف عقولهم وانهزامهم أمام شبهات غيرهم من المرتكسة = توهَّموا أنَّ في الحديث الفلاني تعارضًا مع العقل ((الصحيح))، أوفيه إشكالًا يتعارض مع العصمة أو ... الخ.
============================== ===
فأرينا عبقريتك أنت فى بيان ما أشكل عليهم بدلاً من التوبيخ الذى لا طائل من ورائه , و إلا فالرد عليك مثل الرد على الأخت بنت الخير , وليس المنتدى محل كل ما تذكره من إنتقادات لزملائك , و أنا أنتظر موافقة الإشراف من أجل طرح الأحاديث التى [ COLOR="Red"] نتوهم فيها ما ذكرت على حد تعبيرك أنت
و نشكرك على أدب الحوار
============================== ==
/// ثمَّ قبل الوقوف على صِحَّة تلك الأوهام والوساوس بنوا عليها باطلًا آخر، وهو الغارة على كتب السُّنَّة وتنقيتها ممَّا يخالف عقولهم المريضة بالشبهات.
============================== =====
إنما أردت الوصول للحق و لم أفعل ما ذكرت, إنما دعوت للإنتقاء العلمى و ليس رفض الصحيحين
إقرأ جيداً الردود قبل إلقاء التهم جزافاً و إتقى الله
============================== =========
/// ما يطرح ههنا نسخة مستنسخة وفرد في طابورٍ طويلٍ من المشككِّين والمرضى عقديًّا، ولا جديد فيه.
============================== ======
و ما التشكيك فيما أطلبه من البحث العلمى الحديثى و التيقن و الدراسة و الدقة و البحث فى المتون و بيان مشكلها
فالصواب و الحق ليس حكراً على أى عالم لا قديماً ولا حديثاً , فلا تفتعل صراعاً بين القدماء و المعاصرين
سبحان الله هل هى جريمة أننا نريد الفهم و الوصول للحق؟!!!
هل إعمال المنطق دون الخروج عن إطار العلم و القواعد الأساسية العلمية فى علوم الحديث جريمة؟!!!
هذا كل ما دعوت إليه و إقرأ جيداً ماسبق ياأخى غفر الله لنا ولك
============================== ======
/// الكلام المرسل في الهواء لا يصلح، هات العرش ثم انقش عليه، أين ما يُزعم أنَّه بخلاف العقل والمنطق وال ... ؟! لا وجود له عند التحقيق إلا عند من في تفكيرهم وعقلهم انحرافٌ .. والله المستعان!
==============================
هناك الكثير من الأحاديث التى تنتظر توضيح تناقضاتها (أو ما بدى كأنه متناقضاً) مع بعض الثوابت فأرجو إتاحة الفرصة لعرضها فى موضوع للرد عليها بأسلوب علمى يبين ما أشكل فى فهمها
وفى هذا خدمة عظيمة للسنة
¥