ـ[أبو جهاد الأثري]ــــــــ[16 - Jul-2008, صباحاً 02:30]ـ

مقصدي من النقول السابقة أن أبين أن الأئمة فهموا الشؤم بأنه المقابل لليمن وأنهم حين عرضوا للحديث لم ينكروه ولم يفهموا منه أنه يقر الطيرة.

وأما النقول الأخيرة فهي فتاوى لأهل العلم في جواب ما سأله أخونا صاحب الموضوع.

وأما ما أعتقده في المسألة فهو أن هذه الثلاثة مستثناة من الطيرة. والله الموفق.

ولا حرمك الله أدبك هذا في النقاش. ودمت نافعا أخي الفاضل.

ـ[حسن كفتة]ــــــــ[16 - Jul-2008, صباحاً 03:12]ـ

بارك الله فيك

نقول أهل العلم أنكرت الطيرة في الداركما تقول ..

والفتاوى أقرت الطيرة على سبيل الاستثناء في الدار .. نقلا عن سلف أخر ..

و أنت اخترت الاعتقاد الثاني، فاسمح لي بسؤال: هل اخترته بفهمك أم بفهم السلف؟

ـ[أبو جهاد الأثري]ــــــــ[16 - Jul-2008, صباحاً 03:32]ـ

أخي بارك الله فيك موضوعك هذا ما زال مفتوحا وليس هذا موضعه

وما أريد أن أناقشك فيه فدعه هنا.

ـ[حسن كفتة]ــــــــ[16 - Jul-2008, صباحاً 04:16]ـ

لا بأس .. كما تشاء ..

ـ[هل من سبيل]ــــــــ[17 - Jul-2008, صباحاً 12:32]ـ

جزاكم الله خيرا ونفع بكم وهدانا واياكم

لدي استفسار بسيط

ما معنى وكل هذا نفي ربط الشؤم بالدار والمرأة والفرس دون رابط محسوس ما المقصود برابط محسوس؟؟

ـ[بندر المسعودي]ــــــــ[17 - Jul-2008, صباحاً 12:58]ـ

الظاهر إن الحديث على ظاهره ربما يكون بعض المنازل أو بعض المركوبات أو بعض الزوجات مشئوماً يجعل الله بحكمته مع صاحبته وهذا شيء محسوس ولا مانع أن يكون مستثناء من النهي عن التطير.

والضابط في معرفة أن في الدار شئوما" كثرت الأمراض والمصائب الأخرى.

ـ[حسن كفتة]ــــــــ[17 - Jul-2008, صباحاً 03:08]ـ

جزاكم الله خيرا ونفع بكم وهدانا واياكم

لدي استفسار بسيط

ما معنى ما المقصود برابط محسوس؟؟

رابط محسوس معناه أن يكون الضر أو انعدام البركة أو البلايا ناتجا عن صفة محسوسة توصف بها الدار، فمثلا الدار في مكان به ضوضاء تكون دار شؤم لعدم قدرة صاحبها على العبادة أو النوم أو التدبر، والدار بجوار المزارع قد تكون دار شؤم إذا جاءتها الحشرات ... والدار في مكان منعزل قد تكون دار شؤم إذا كانت هدفا للصوص ..

أما أن تربط الدار بخسارة مال أو فقدان وظيفة أو الإصابة في حادث وما إلى ذلك، فهذا من التطير المحرم لعدم وجود رابط محسوس بين هذا الضر و الدار ..

ـ[بندر المسعودي]ــــــــ[17 - Jul-2008, مساء 01:23]ـ

الرابط حديث النبي صلى الله عليه وسلم وهذا هو ظاهر الحديث ومن إدعى غير ذلك فعليه الدليل.

ـ[حسن كفتة]ــــــــ[18 - Jul-2008, صباحاً 05:17]ـ

(كان أهل الجاهلية يقولون: إنما الطيرة في المرأة و الدابة و الدار)

صحيح الجامع 4452

السلسلة الصحيحة 993

واقرأ الأحاديث مرة أخرى و وميز الفرق بين التطير الذي يقع في نفس الإنسان من المرأة و الدار والفرس دون وجود صفة في أحدهم تبرره، وبين الشؤم الملازم لأحدهم كصفة ..

فأنت فهمت المعنى أنه إباحة التطير بهم، وليس وجود الشؤم فيهم ..

ـ[بندر المسعودي]ــــــــ[18 - Jul-2008, مساء 01:10]ـ

قال عليه الصلاة والسلام: إنما الشؤم في ثلاثة: في الفرس، والمرأة، والدار. وعن سهل بن سعد الساعدي مرفوعا إن كان الشؤم في شيء ففي المرأة والفرس والمسكن حمل مالك وابن قتيبة وبعض علماء الحديث على ظاهره.

وقال ابن حجر: قال ابن قتيبة: " وجهه أن أهل الجاهلية كانوا يتطيرون، فنهاهم النبي صلى الله عليه وسلم وأعلمهم أن لا طيرة، فلما أبوا أن ينتهوا بقيت الطيرة في هذه الأشياء الثلاثة: فأخذ بظاهر الحديث.